Parenje i uzgoj štiglića

mića ::

Vrlo tužna slika. Nije trebalo da je postaviš na forumu. Ljubitelji štiglića  ne vole nikada da vide mrtvog mladog štiglića. Manja je tragedija kada nastrada stara ptica.

Uzgoj ima svoje lijepe i ružne strane. Sve treba da je transparentno. Mene jako smeta kad mi mladunci ovako nastradaju. Treba se pomučiti preko cijele godine i ptice držati u formi da bi se legle. I onda naiđe nečiji "kućni ljubimac" koji nije u svojoj košari i napravi ti probleme.

Mene najviše ljute ti vlasnici svojih "kućnih ljubimaca" koji drugom štetu prave. Da ja imam mačku bila bi u svojoj košari a ne bi slobodno šetala dvorištima drugih ljudi.

Ako se ne možete brinuti o svom ljubimcu nemojte ga ni držati. S time se pravi šteta i sebi i drugima.

Velika je razlika u uslovima života štiglića u prirodi i štiglića u veštačkom odgoju.  Štiglići u veštačkom okruženju smešteni su u značajno manjem prostoru nego štiglići u prirodi čije je prostorno kretanje praktično neograničeno.
Promenila se i količina prirodnog svetla tako što je prirodno sverlo manje intenzivno i manje dostupno štiglićima u veštačkom odgoju.
Najdrastičnija promena dogodila se u načinu ishrane.  U najboljem slučaju (što je retko) odgajivač može svojim štiglićima da obezbedi tek 1/5 prirodne ishranje njihovih slobodnih srodnika.
Sve te promene uslova  života štiglića, dogodile su se naglo, u relativno kratkom vremenskom periodu. Nagle promene uslova života štiglića u zatočeništvu u odnosu na slobodne srodnike imale su niz negativnih posledica po ptice.
Nagle promene uslova življenja štigliča  dovele su do pada imuniteta, čestog obolevanja i povećanog mortaliteta ptica u veštačkim uslovima.
Stresovi kao posledica naglo promenjenih uslova života na koje ptice nisu mogle da se prilagode, najvećim delom su rezultirali padom imuniteta ptica.
Kako je vitalnost ptica u tesnoj vezi sa njihovom reproduktivnom sposobnošću  pad reproduktivne sposobnosti  je još jedna negativna strana naglo promenjenjih životnih uslova ptica u zatočeništvu.
Promenjeni životni uslovi najpre pogađaju  genotip svake jedinke.  U naslednom materijaju ptica događaju se promene koje nisu vidljive, ali je samo pitanje vremena kada će se vidljivo ispoljiti promenom fenotipa.
Velika je verovatnoća da će se spontane mutacije u jatima domestifikovanih štiglića pojaviti ranije, da će biti češće i raznovrsnije nego što možemo da predpostavimo.
Promene genotipa i fenotipa štiglića koji se odgajaju u veštačkim uslovima  biće i pozitivne i negativne. Stvar je kriterijuma, arbitraže i dogovora odgajivača, kako će koje promene  biti tretirane. Da li će imati negativan ili pozitivan predznak.
Neke promene će biti nepoželjne i izvan kontrole odgajivača, koje će odgajivači sa manje li više uspeha pokušati da otklone selekcijom.
Promene fenotipa koje smatraju pozitivnim, nastojaće, takođe selekcijom da favorizuju i stabilizuju u genotipu ptica.
Za  sada zbog promenjenih uslova života u jatima štiglića  već od F4,  F5 geracije pojavile su se aberacije kao nestalne, nenasledne i sporadične promene fenotipa pojedinih štiglića.
Zbog odstupanja od standardnog eksteriera štiglića, takve promene su nepoželje. Sem što su to jedinke neobičnog izgleda, trenutno nemaju neki naročiti značaj.  Ali su svakako nagoveštaj nekih suštinskih, genetskih eksteriernih promena štiglića u procesu domestifikacije.
Ne samo da će se na pticama pojavljivati crte i šare neobičnog izgleda, već će vremenom dolaziti i do promene operjavanja.  
U budućnosti od standardnog izgleda autohtonih štiglića nastaće niz neobičnih  štiglića raznolikih po boji, šarama i strukturi perja.
To se dogodilo i kanarincima kroz viševekovnu domestifikaciju i selekciju.

mića ::

CARDUEL-LOGIA

Kako sam još davnih dana izabrao pravi nik za forume i svoju službenu stranicu!  Mnogo prije nego je Mića predložio naziv za ovako studiozan pristup uzgoju štiglića.

www.carduel.com

Pratim redovno forum ali se rijetko javljam,

ima jedna razlika kod muških grdelina u vrime parenja u prirodi i kucnom uzgoju,

koja mi nije jasna,odnosno razlog zašto se to dešava.Vjerovatno prehrana ,ali ipak

mislim da je razlog dublje naravi.Možda baš PRIRODA u pravom smislu rijeci.

Vidite na zadnjoj slici kod ovog bocnog grdelina bijele pjege na letnim krilima.

Te bijele pjege u pravilu nestaju kad muški grdelin - očak pocme pariti u prirodi i

ponovno se vrate poslije mode-mitarenja.

Kod kucnog uzgoja te bijele pjege ne nestaju za vrime parenja ma koliko kvalitetnu hranu

davali i uslove približili prirodnima.



Što je razlog tome?

koce split ::

Pratim redovno forum ali se rijetko javljam,

ima jedna razlika kod muških grdelina u vrime parenja u prirodi i kucnom uzgoju,

koja mi nije jasna,odnosno razlog zašto se to dešava.Vjerovatno prehrana ,ali ipak

mislim da je razlog dublje naravi.Možda baš PRIRODA u pravom smislu rijeci.

Vidite na zadnjoj slici kod ovog bocnog grdelina bijele pjege na letnim krilima.

Te bijele pjege u pravilu nestaju kad muški grdelin - očak pocme pariti u prirodi i

ponovno se vrate poslije mode-mitarenja.

Kod kucnog uzgoja te bijele pjege ne nestaju za vrime parenja ma koliko kvalitetnu hranu

davali i uslove približili prirodnima.

Što je razlog tome?

Prošle godine sam uslikao (30.07.2012.) jednog takvog mužjaka dok se hranio na suncokretu koji sam posadio svojim pticama.



Kao što je vidljivo bijele točke su skoro u potpunosti nestale. Jedva su vidljive. Crni melanin ih je skoro u potpunosti prekrio. Mora postojati neki razlog zašto se ovo dešava. Po meni to nije slučajno jer ptice ništa ne rade bez razloga. Da li je to uticaj hormona (faza zavođenja), hrane ili mimikrije ne znam ali razlog ovoj pojavi sigurno postoji.

Ptice se u prirodi mnogo vise trose, non stop lete, non stop su pod suncem koji stvara melanin. Mislim da sve to dovodi promeni boje perja. Vase ptice kuci su zasticene kao beli medvedi.

Interesantno zapažanje, vredi da se istraži.

Izvinjavam se zbog lošije fotografije     Ne uspe baš svaka slika. Fotografija je važna ali ipak sekundarna.
Dva od četiri. Ali ove sezone bivalo je i jedan od pet. Ali i nula od pet.
Ovo je drugo leglo od mladog para štiglića. U prvom su odhranili tri mladunca koji su sada u predpubertskom dobu. Ako se ne nalegu i trći put, dosta je od njih pet mladih ove sezone. Rad sa mladim parovina ne daje punu produktivnost i nije realno očekivati od neiskusnih mladih ptica deset mladih po sezoni. Biću zadovoljan ove sezone sa prosekom od pet mladih po gnezdu.
Dok jedni mališani rastu drugi se rađaju:
Pre jedanaest dana ženka je u jutarnim satima položila peto jaje i legla je na njima. Danas su se ispilila ova tri mladunca. Možda će se sutra broj beba povećati ze jednu ili dve. Inkubacija kod štiglića traje od 12-14 dana. Retko se mladi ispile jedanaestog  dana. Ali se događa.

pozz.imam jednog mladog stiglica (mužiak) i on je naduvan (nababuren).molim vas ako mozete da mi pomognete nekako psl.HVALA UNAPRED. 

Ivo39 ::

pozz.imam jednog mladog stiglica (mužiak) i on je naduvan (nababuren).molim vas ako mozete da mi pomognete nekako psl.HVALA UNAPRED. 

Nakostrešenost (narogušenost) perja je samo jedan od znakova da ptica nje zdrava. Na osnovu tog podatka nemoguće je i specijalisti peradarstva da ti da savet. Šta više da si opisao sve simtome koje ptica ima i tada nije moguće postaviti dujagnozu bez dodatnih pregleda od strane stručnjaka.
Ako ti je ptica mnogo važna odnesi je vetrinaru na pregled. Ako ti nije bitna, pusti je. Možeš da pokušaš lečenje nekim antimikrobnim lekom širokog spektra, koji se koristi kod bolesti peradi i ptica. Lečenje Štiglića u ovo doba godine je u većini slučajeva bezuspešno.
Prema mom iskustvu, kada se odrasla ptica razboli u reproduktivnom periodu, obično se bolest završava fatalno.

Ivo39 ::

pozz.imam jednog mladog stiglica (mužiak) i on je naduvan (nababuren).molim vas ako mozete da mi pomognete nekako psl.HVALA UNAPRED. 

Bez obzira o kojoj bolesti se radi ptica se obavezno naduje da bi koliko toliko izolovala sebe od okolnog vazduha i time pokusala da sacuva svoju topoltu,jer usled bolesti smanjuje unos hrane i time dolazi do gubitka toplote...Kad dodje do ovog stadijuma u kakvom je tvoja ptica to je vec kasno primeceno da je ptica bolesna pa samim tim i sanse za njen oporavak su mnogo manje...Obavezno izdvoj pticu u kavez sa resetkom na dnu kaveza i postavi novinu ispod...obavezno proveri kakav je izmet ptice pa prema tome cu ti reci o kojoj bolesti se radi i tad mozes tek krenuti sa terapijom(ako u medjuvremenu ptica ne ugine)...napamet leciti bilo kakvim antibiotikom je vise stetno nego korisno

Losa operjanost ptica nije nikakva aberacija nastala kod ptica izlezenih u zarobljenistvu.Vec pojava koja se moze javiti zbog vise faktora poput: prevelikog broja jedinki u prostoru,losih higijenskih uslova,spoljnih parazita,a najcesce dolazi zbog neuravnotezene ishrane ptica pa pera zaostaju u razvoju,postaju krta i lako lomljiva.Lecenje i preventiva je davanje adekvatnih vitamina tokom godine a narocito u sezoni mitarenja…

kima ::

Losa operjanost  ptica nije nikakva aberacija nastala kod ptica izlezenih u zarobljenistvu.Vec pojava koja se moze javiti zbog vise faktora poput: prevelikog broja jedinki u prostoru,losih higijenskih uslova,spoljnih parazita,a najcesce dolazi zbog neuravnotezene ishrane ptica pa pera zaostaju u razvoju,postaju krta i lako lomljiva.Lecenje i preventiva  je davanje adekvatnih vitamina tokom godine a narocito u sezoni mitarenja…

Loša operjalost ptica nije aberacija nego jedno patološko stanje.  Treba naći uzroke koji uvek postoje i otkloniti ih. Na  pticama koje sam slikao ne radi se o lošoj operjalost. Već o neobičnom izgledu nekoliko štiglića. Takvih jedinki je u jatu četiri.
Kada se u velikom jatu Štiglića koji žive pod istim režimom  ishrane, smeštaja,  svetla, enteriera, eksteriera  u Fn generaciji pojavi nekoliko primeraka nestandardnog izgleda  opravdano je  posumljati na pojavu aberacije kod tih jedinki.
Promene su na perju glave. Nestaju standadne crte i boje. Na crnim površinama javljaju se svetla, bež ili bela pera. Na belim površinama javljaju se  smeđa ili crna pera. Crvrna maka je nehomogena, nejasno ograničena od ostalih boja  protkana perima druge boje. Sve se to na fotografijama može sasvim jasno videti. Perje grudi krila tela i repa je standardno, bojom i crtežom.  
Radi poređenja date su slike dva štiglića iz istog jata koji žive u istom prostoru  na isti način sa pticama promenjenog perja.
Polemika je dobra ako je konstruktivna.  Različita mišljenja  o nekoj pojavi  su normana i korisna ako su zasnovana na argumenima i činjenicama.
Izložiti suprotan stav samo da bi se  oponiralo,  beskorisno je i besmisleno.

hvala vam puno.Na žalost meni je ptica danas uginula:x  

Mene samo zanima po cemu sam to bio prkosan sto sam napisao sta moze biti uzrok lose operjanosti ptica koje si predstavio?Napisao sam dobronamerno zbog cega moze doci do takve pojave..sad ako je tebi uvreda da neko napise suprotno od onog sto ti kazes oprosti...Nedostatak perja je bolest a o bolestima kaveznih ptica i samo lecenje znam jako puno...

G.Mića

mislim da oni grdelini koje ste slikali pod naslovom ;

Ptice sa aberacijama, nestandardnog izgleda perja glave",

nisu ništa drugo nego loše napravljena moda (mitarenje),

Onaj tko drži grdeline zbog pjeva,na takve ne može racunati ovu

godinu,jer je pjev usko vezan sa perjem,sve mora biti idealno.

Jedno pitanje g.Mića;

Dali su vam ovi grdelini sa "neurednim"perjem ovu godinu išli u

parenje,jer ako jesu,onda ste u pravu,to je zaista normalna

pojava proizašla domestifikacijom.

Ako vam nisu išli u parenje onda je "čudno"perje rezultat loše mode

-mitarenja,pa dogodine mogu opet biti grdelini sa normalnim perjem.

Ovaj post nije nikakva provokacija,već me iskreno zanima.

Re: kima
Slikani štiglići nisu bez perja ili neoperjale ptice. Na slikama se lepo vidi da su boje i crte nestandardne. Na belim poljima su tamna pera i na tamnim poljima su bela pera.
Re: koce split
Zbog eksterierne greške, štiglići nisu pareni ove godine. Ako jesenas pri promeni perja dobiju normalne crte i šare onda si  u pravu.
Ako pri mitarenju ponove nestandardan raspored boja i šara radi se o aberaciji.
Od istog roditeljskog par u istom gnezdu i drugo leglo je sa pet mališana. Od šest položenih jaja ispililo se pet pileta. Veći mladunci potpuno su poklopili najmanjeg tako da se nije video.
Kada sam počeo da iznosim mališane iz gnezda pojavio se i peti (kržljavac)  Pregladao sam malca. Ima hrane u gušici. Žilav je. I bezobraznik mi je isprljao ruku. Izmet je konzistentan što znači da je kržljvac zdrav. Za svaki slučaj biće prebačen kod drugog para koji ima mladunce mlađe ali njegove veličine.
Problem je nasao pri prstenovanju mališana. Dva  najkrupnija malca nisam mogao da prstenujem alkicama 2.7.  Debele noge i  7. dan života mladih (moja greška) stvorili su veliki problem.
Dobiće alkice 3.0 jer je bolje da imaju ikakve nego nikakve alikice. S obzirom da neće ići nikada na izložbe to rešenje nije dobro ali nema drugog.
Mlade štigliće treba prstenovati 5-og dana. Proveriti alkice 6-og dana i tada nema nikakvih problema.  Za mene je prstenovanje  neprijatnost koju uvek odložim za dan dva.  I napravim problem i sebi i mališanima.

G.Mića,

kad zakasnite koji dan prstenovati mlade pa imate problem sa 2.7 prstenom,

imate prsten 2.8 za grdeline - majore,

sa kojim možete prstenovati do 9-10 dana što je zgodno, jer sam u pocetku imao

problema kod prstenovanja do petog dana zbog mame-grdelinke koja je izbacivala

mlade iz gnjizda,cisteci ga,ma kako ja maskirao prsten.

Kad ga prstenujem deveti dan,nema problema jer mama više ne cisti gnjizdo.

Sad imam manje tih problema ali ipak uvijek narucim i prstene 2.8,koji su također

"grdelinski" ali za majore,upravo zbog tih problematicnih mama grdelinuša.

Puno bolja solucija nego 3.0 koji nije "grdelinski" prsten.

Pozdrav i hvala na odgovoru.

koce split ::

G.Mića,

kad zakasnite koji dan prstenovati mlade pa imate problem sa 2.7 prstenom,

imate prsten 2.8 za grdeline - majore,

Puno bolja solucija nego 3.0 koji nije "grdelinski" prsten.

Pozdrav i hvala na odgovoru.

HVALA TI PUNO NA JAKO DOBROM SAVETU.  
Za sledeću godinu naručujem 10 alkice 2,8. Manje nije moguće naručiti. I time rešavam problem koji se javi svake sezone u nekolilo slučaja.
POZDRAV.

...nakon 12 dana ležanja evo ponovo mladih štiglića. Danas su se izlegla 3 mališana, ostala su još 3 jaja pa ćemo da vidimo kakvo će biti brojno stanje.

Re: carduel
Nisi bio nekoliko dana na forumu. Baš sam se pitao šta se događa kod Tebe. I dobih odgovor tvojim postom. Vidim da je sve u redu  



Kako nisam imao odgovarajuću  smeštaj  primenio sam  prepakivanje.  Najkrupniji mladunac premesti se na dnu gnezda a najsitniji na vrh. To je trik koji uvek uspeva.  Već danas jedva da može da se primeti ko je kržljavac.
Ovi mališani su veoma fina i lepo vaspitana deca. Prljaju gnezdo samo sa jedne strane. Gnezdo skoro da je sasvim čisto sa one srtrane gde stoje roditelji dok ih hrane.  Roditelji brinu o njima, ali i oni vode računa da njihovi roditelji ne isprljaju noge.

RE: CARDUEL


Lepo, lepo svaka čast      , ajde pa da bude svih 6 u gnezdu sutra.


I kod mene je konačno krenulo, 3 ženke mi leže na jajima,neću ništa da slikam i uznemiravam ženke dok se malci ne izlegu. Sve što sam do sada slikao i objavljivao je loše prošlo, ili su malci zamrli još u jajetu ili su ženke odstajale od ležanja ili su posle par dana po izleganju malci uginuli.
Nisam sujeveran ali ženke više neću uznemiravati.

pozdrav,jutros mi je zenka snela 4.jaje iz druge ture ove godine ali se nije nasadila juce posle snesenog treceg jajeta,dakle nije nocas prespavala u gnezdu,u prvoj turi se uredno nasadila posle treceg jajeta ali ovaj put nije pa me interesuje da li je to normalno i desava li se cesto posto se meni nije desavalo da snese trece a da ne legne tu noc u gnezdo,hvala

drvetmed ::

RE: CARDUEL


Lepo, lepo svaka čast      , ajde pa da bude svih 6 u gnezdu sutra.


I kod mene je konačno krenulo, 3 ženke mi leže na jajima,neću ništa da slikam i uznemiravam ženke dok se malci ne izlegu. Sve što sam do sada slikao i objavljivao je loše prošlo, ili su malci zamrli još u jajetu ili su ženke odstajale od ležanja ili su posle par dana po izleganju malci uginuli.
Nisam sujeveran ali ženke više neću uznemiravati.

Svaki odgajivač treba da postupa sa svojim pticama kako smatra da je ispravno.  Ali, da je slikanje kao oblik uznemiravanja štiglića razlog  određenih problema u toku reprodukcije, ne stoji.
Moje iskustva su u vezi  sa tom vrstom ,,uznemiravanja,, sasvim drugačija.  Za svaki matični par pravim foto dokumentaciju od prvog položenog jajeta u gnezdu do poslednjeg.
Time procenjujem pravilnost polaganja jaja  iz čega mogu da se izvuku određeni zakljiučci i prognozira  rezultat.  Ako ženka svakodnevno u jutarnjim  satima položi jaje sa kojeg ustane to je dobar prognostički znak.
Kada legne na nasad pošto je položila poslednje jaje ( 4 ili 5) ne postoji potreba  uznemiravanja ženke.  Ženka se istera iz gnezda  kada po proračunu odgajivača pilići treba da se prstenuju (5. dan)  Ako ženka ustane ranije sa mladih što nije retko (ali se brzo i vraća u gnezdu) prilika se može iskoristiri da se slikaju bebe  a fotografija stavi u dokumentaciji tog  para.  Ženka se obično  sama podiže u vreme pilenja mladih da bi izbacila ljuspe jajeta. To je momenat kada se bebe mogu slikati a da se ženka ne uznemirava.  Tada se vidi i dinamika pilenja mladih iz jaja.  Ako postoji bilo šta sumljivo posle pilenja potrebno je isterati ženku iz gnezda radi kontrole.  Ženka se vrlo brzo vraća  u gnezdo pošto odgajivač proveri njegov sadržaj i vitalnost tek ispilelih beba.  U koliko neka beba ugine a ženka je ne izbaci iz gnezda  odmah mrtvo mladunče izbaciti iz gnezda.
Neke ženke  po izleganju mladih same izbace iz gnezda mućak. Ako to ženka ne učini odgajivač treba mućak jedan ili koliko ih ima da izbaci iz gnezda. Sve su to postupci kontrole procesa i aktivno učešće odgajivača u samom procesu.
Aktivnosi odgajivača  koje su neophodne ne mogu se smatrati uznemiravanjem ženke. Odgajivač ne može biti pasivni posmatrač procesa reprodukcije svojih matičnih parova. Mora pratiti, posmatrati sam proces i intervenisati po potrebi. Slikanje svakako nije neophodno i to je stav odgajivača kojim načinom će obavljati evidenciju i kontrolu reproduktivnog procesa svakog para.
Moje fotograske aktivnosti ni na koji način ne utiču na reproduktivni proces, niti smetaju pticama, niti utiču na njihovu produktivnost. Što ih više slikam sve se bolje legu   
Ne vidim razlog zbog čega bi to bilo drugačije kod drugih odgajivača. Fotoaparat svakako nije razlog slaboj reprodukciji Štiglića i odgajivač treba analizom da utvrdi u čemu je greška. Da li u priplodnom materijalu sa kojim ,,radi,, ili u njegovim ličnim  propustima.
Ženku sam isterao iz gneza kao bih proverio da li se mladi pile. Po računici to je trebalo danas da se dogodi, tako da je račun bio ispravaan. Naravno da će se ženka brzo vratiti u gnezdo.
Štiglići moraju da se naviknu na aktivnosti odgajivača jer je to deo procesa domestihikacije.