Pesma štiglića

Frekventni opseg primanja i predaje zvuka kod kanarinca je u opsegu od ( 250 - 8000 ) Hz ( http://www.lsu.edu/deafness/HearingRange.html ), moje dosadasnje zapazanje je da stiglici u svojoj pesmi emituju znatno vise tonove od kanarinaca ( sto ce znaciti > 8KHz), e sad koja je gornja granica frekventnog opsega koje "primaju" stiglici. Tj ako nam zvucnik emituje talase ispod ili "iznad" opsega koje "cuju" stiglici dzaba nam trud jer ptice bukvalno ne cuju adekvatno ono sto hocemo da im prezentujemo.

Visokotoci koji su za ljude i mogu se kupiti idu najvise do 25khz, a da bi se emitovao zvuk na 25khz ili visim frekvencijama mora takav i da bude snimljen, to je ipak hightech, i takva tehnika se ne prodaje ili nam nije dostupna. Ipak taj kasetofon sluzi da se cuje pesma stiglica dok su oni utihnuli zbog mitarenja, mozda neke delove stiglici i cuju ali ce reprodukovati izuzetno mali deo, po mojoj skromnoj proceni oko 10 , 15 % sto bi i inace pevali jer imaju gene svojih roditelja koji inace pevaju pesmu stiglica.

Čim se pojavila prva audo tehnika ljubitelji ptica pevačica počeli su svoje ljubimce da uče pesmi uz korist tada dostupnih tehničkih pomagala. To je tada bio gramofon sa pločama. Nema saznanja o tome kakav je uspeh takvog učenja ptica postignut. Kasnije sa kasetofonima i CD plejerima omasovilo se učenje ptica putem audio tehnike. Rezultati su različiti kao i iskustva. Nesporno je da neki udeo u postizanju rezultata ima i kvalitet reprodukovane pesme. Ali to je samo jedna kockica u veoma složenom mozaiku.
Ptice imaju bolje čilo sliha od Čoveka. Naročito to važi za ptice pevačice. Čilo vida i sluha su tesno vezani za opstanak vrsta ptica pevačica. Sve što naše uho čije sa CD-a čije i uho Štiglća a to je nama sasvim dovoljno. Nije problem u tome šta Štiglići čiju koliko je problem u tome da li žele to što čuju da pevaju. Individualnost je manje više prisutna kod svake ptice što se pesme tiče. Kroz polno sazrevanje mužjak odlučije šta će pevati i koja pesma će biti njegova. Po kojoj će biti različit od drugih mužjaka. Varijacije u pesmi su limitirane genetikom vrste i ako nije učen pesmi druge vrste, pevaće pesmu Štiglića koja se manje ili više razlikukoje od ptice do ptice.
Učenje Štiglića sa CD-a daje različite rezultate od ptice do ptice kod jednog odgajivača. Ali ima razlike i od odgajivača do odgajivača koji Štigliće uče istom metodom na isti ili sličan način.
Rezultati koje pojedine ptice postižu u okviru jednog jata, kao i rezultati koje postižu pojedini ljubitelji Štigliča, daje za pravo da se tvrdi kao je učenje Štiglića audio tehnikom ne samo moguće već je i za preporuku.
Na klipu je jato Štiglića koje se upravo okupalo. Uobičajeno je da posle kupanja nameštaju u čiste perje. I mlade i sare ptice su u intenzivnom mitarenju. To je dobar momenat za učenje pasme sa CD-a. Naročito kada su ptice zauzete nekom aktivnošću. Nazovimo to podsvesnim, pasivnim, nevoljnim usvajanjem pesme ili kako god nazvali, takvo usvajanje pesme je važno u procesu učenja. Voljni otpor ptica prema pesmi koju čuju je tada najslabiji.

Ima logike u svemu ovome. Nisam nikad razmišljao u pravcu da li u stvari ptice čuju to što im mi prezentujemo putem audio tehnike. Lično još uvek lutam po pitanju pesme. nakon saznanja da se u svakom ćošku u Srbiji i okolnim zemljama razlikuju standardi koje još uvek niko nije ozvaničio i omasovio. Jedan deo mene je počeo da podržava makedonsku, hrvatsku špansku i slične pesme u kojima vidim komercijalni deo ali bi lično voleo da forsiram Kostinu ili neku Srpsku zbog neke naše istorije. ali, i dalje najradije volim da čujem ovu našu divlju pirotsku sa puno rrrrrrrrr krrrrr trrrrr i frrrrrrrrrr.

Milan ::

I

ali bi lično voleo da forsiram Kostinu ili neku Srpsku zbog neke naše istorije. ali, i dalje najradije volim da čujem ovu našu divlju pirotsku sa puno rrrrrrrrr krrrrr trrrrr i frrrrrrrrrr.

zaboravio si jos spomenut ono dzav dzav dzov dzov klja klja cja cja

e sad da ih jos nenabrajam

bric bric ::

Milan ::

I

ali bi lično voleo da forsiram Kostinu ili neku Srpsku zbog neke naše istorije. ali, i dalje najradije volim da čujem ovu našu divlju pirotsku sa puno rrrrrrrrr krrrrr trrrrr i frrrrrrrrrr.

zaboravio si jos spomenut ono dzav dzav dzov dzov klja klja cja cja

e sad da ih jos nenabrajam

Kod stiglica je ucenje pjeva povezano sa uticajem sredine. Sve zavisi od toga, koga, kada, i kako "slusaju".

Evo mog ucenika posle godinu dana skole.Najbolja ptica koju sam napravio u poslednjih pet godina.Peva bas ono sto sam i trazio bez ikakvih gresaka.Jos nije u punoj formi.Pozdrav

U pozadini se cuje mladi bastard 8-9 meseci star.

Štiglić posle četvoromesečne škole.

A evo i učitelja:

Uspeh je vidljiv, ptica prati ture koje si joj zadao što je za svaku pohvalu. Sad ostaje samo da vidimo da li će kasnije izgubiti nametnutu pesmu ili ne.

Milan ::

Štiglić je od izleganja do osamostaljenja slušao ˝CD˝, čim je počeo sam da se hrani smešten je pored bastarda, koji je tada bio u fazi mitarenja pa samim tim nije često pevao, zbog toga sam i nastavio da mu pustam ˝CD˝. Kao izvore zvuka koristio sam širokopojasne zvučnike ( Dimenzije: 100 mm ,Max. snaga: 6W ,Frekventni opseg: 170 - 10000 Hz ,Impedansa: 8 Ohm ), povezane na MP3 plejer. U kombinaciji veštačkih i prirodnih izvora zvuka, štiglić je savladao veći deo ponudjene pesme. Posle četvoromesečnog školovanja sklonjen je iz "škole" i sad se nalazi u drugačijem okruženju, gde ne može da čuje učitelja. Tu će ostati do kraja Maja kada će i pokazati svoje mogućnosti, tj. pokazati da li će zadržati nametnutu pesmu ili će ipak "izbaciti" nešto svoje.

Ja mu ne bi prekidao skolovanje, bar do proleca... ako oces pesmu pribliznu originalu.
A i ne znam kako je tacno skolovan, po meni, od toga najvise zavisi kako ptica nauci.

Kako neznas tacno, pa napisa covek kako je tacno skolovan i stavio je i ucitelja. Ko iole malo razume pev stiglica moze da cuje sta peva ucitelj a sta ucenik. Stiglic je bez sumnje vrhunski talenat za "skidanje"u zvukova, cak je i kanarinsko javljanje skinuo, svaka cast.

Zokbok988,

mnogo trcis pred rudu...

Ja sam se "belobradom" obratio apsolutno dobronamerno. I naravno, prvo sam preslusao i procitao , pa "napisao". Mozda se nisam dovoljno jasno izrazio, ali, s obzirom da mi je pesma stiglica "pasija", i da sam u njihovo skolovanje ulozio mnogo mnogo godina, smatram da prilicno dobro znam kako im skola najbolje ide, a kad kazem da "ne znam kako je tacno skolovan", to npr znaci da ne znam kako je "tacno" ucio "od jutra-do mraka".

I ne zameraj mi sto do sad nisam steko utisak da ti "iole malo razumes pev stiglica"...

Nisam ni znao da "Kostina" pesma mora da ima i kanarinsko javljanje

Samo je prva recenica upucena tebi, ostatak je bio komentar na video. Nisam imao nameru da vredjam, ali ti nikada nisi napisao svoj nacin kao belobradi u prethodnom postu. Nije mi stalo da steknem pozitivna misljenja kod clanova foruma do kojih mi nije stalo, informacija je danas skupa. Eto ti si potrosio godine da bi saznao nesto iz licnog iskustva, nisi lud da to nesto podelis ovde sa nama da za 5 min citanja znamo ono nasta si ti potrosio godine. Naravno osnove mozes sasnati i ovde na forumu ali za finaltouch moras potrsiti godine. Lepo sam rekao da je ptica nevidjeni talenat za ucenje, videcemo da li ce zadrzati pesmu sto je jos bitnije od samog ucenja. Pozdrav

Milan Vasić::

Pošto Vam je pjesma štiglića "pasija" zanima me koliko godina školujete štigliće i koliko štiglići prihvaćaju pjesmu sa kazete ili CD-a u novije vrijeme? Čitao sam na netu različite studije o školovanju ptica pjevačica i zaključak je da vrlo mali broj usvaja ponuđeni pjev. Da li ptica zadržava ponuđeno-naučeni pjev ili se treba doškolovavati u mitarenju?

Stiglici su usli u moj zivot pre nego ja u skolu, i to zbog pesme... a ozbiljnije skolovanje evo vec 11-12 godina. Skolovanje na CD je vrlo uspesno ako se neke cinjenice imaju uvek u vidu, da ptica ne moze da "prati" svaki redosled tura koje mi sastavimo na CD , da ptica ne uci preko celog dana (od jutra do mraka)...

Ja se ne bi slozio s tim zakljuckom, da vrlo mali broj usvaja ponudjenu pesmu. Imam kolege koji svojim (uglavnom) stiglicima namecu sve drugo osim pesme stiglica, i odlicno uce. Cak se uopste ne oglasavaju kao stiglici. E, ovde mi se vec cini da bi ovo morao potkrepiti nekim klipom , bice za koji mesec.. . A ja radim na pesmi za svoju dusu, da pevaju ono sto se meni svidja , a ne obavezno "komplet"senicu, slavuja... i to "prepravljam" iz godine u godinu, ili se bar trudim da prepravim, poboljsam... Pesma mora biti tecna, zvonka, temperamentna...

Ako je ptica ucila teske, potpuno "tudje" ture, npr slavuja, onda mora doskolovanje u mitarenju. Kad napuni dve godine, onda vise ne mora . Ne kazem da ne treba , zavisi sta hocemo da postignemo kod ptice ... i tad, jos uvek mozemo uticati...

Proslogodisnje ptice bi morale da uce (i da vezbaju) bar do Marta ove godine (oko 6 meseci skolovanja)...

I da napisem sve sto bi mogo na ovu temu, sumnjam da iko moze za 5 minuta da sazna i nauci nesto sto je neko ucio godinama... ko sto rece Zokbok988...

p.s. a klipove obecavam, jos ove godine...

Mica Vasic ::

Skolovanje na CD je vrlo uspesno ako se neke cinjenice imaju uvek u vidu, da ptica ne moze da "prati" svaki redosled tura koje mi sastavimo na CD , da ptica ne uci preko celog dana (od jutra do mraka)...

Mlade ptice usvajaju pjesmu na različite načine i istog sam mišljenja da ih ne treba cjelodnevno maltretirati sa željenom pjesmom. Treba pratiti aktivnosti ptica u prirodi i tome prilagoditi školovanje.

Mica Vasic ::

Ja se ne bi slozio s tim zakljuckom, da vrlo mali broj usvaja ponudjenu pesmu. Imam kolege koji svojim (uglavnom) stiglicima namecu sve drugo osim pesme stiglica, i odlicno uce.

Ptice uče i same komponiraju svoju pjesmu ali je ovdje po meni bitan redosljed kao što je navedeno u gornjem navodu. Nije dovoljno da ptice "nauče" nego da prekopiraju ponuđenu pjesmu. U tome se ogleda "kvalitet" naučenog pa je zato taj postotak mali.

Mica Vasic ::

A ja radim na pesmi za svoju dusu, da pevaju ono sto se meni svidja , a ne obavezno "komplet"senicu, slavuja... i to "prepravljam" iz godine u godinu, ili se bar trudim da prepravim, poboljsam... Pesma mora biti tecna, zvonka, temperamentna...

I kod mene je ista stvar. Moje ptice moja pjesma.

Mica Vasic ::

Ako je ptica ucila teske, potpuno "tudje" ture, npr slavuja, onda mora doskolovanje u mitarenju. Kad napuni dve godine, onda vise ne mora . Ne kazem da ne treba , zavisi sta hocemo da postignemo kod ptice ... i tad, jos uvek mozemo uticati...

Ovo sam osobno provjerio sa starijim pticama i istina je da svaka ptica dok je živa može u mitaru nadograditi pjesmu na bolje ili na gore. Pjesma je živa materija koja je sklona promjenama. Kod kanarinaca postoji centar u mozgu koji se smanjiva i povećava ovisno od doba godine i potrebe za (novo) učenje pjeva. Ne vidim razlog da nije isto tako sa svim pticama pjevicama pa i našim štiglićem.

Mica Vasic ::

Proslogodisnje ptice bi morale da uce (i da vezbaju) bar do Marta ove godine (oko 6 meseci skolovanja)...

Škola je za sve ptice minimum 6 mjeseci. Čitao sam davnih dana kako su učili kanarince slavujare koji bi naučili preko 20 i više tura ali škola bi trajala 6 mjeseci.

Ptice uče i same komponiraju svoju pjesmu ali je ovdje po meni bitan redosljed kao što je navedeno u gornjem navodu. Nije dovoljno da ptice "nauče" nego da prekopiraju ponuđenu pjesmu. U tome se ogleda "kvalitet" naučenog pa je zato taj postotak mali.

Po mojim kriterijumima je "taj" postotak mozda i manji (kod mene), svaki 7. 8. ucenik "polozi" sa odlicnom , a tek svaki 4. 5. "prodje"..

Mica Vasic ::

Po mojim kriterijumima je "taj" postotak mozda i manji (kod mene), svaki 7. 8. ucenik "polozi" sa odlicnom , a tek svaki 4. 5. "prodje"..

Htio bi napomenuti jednu stvar koja je presudna u školovanju a to je broj polaznika. Jedino kvantitet s pedigreom može dati kvalitet. Vjerujem da na prostorima Balkana nitko se nije upustio u poduhvat školovanja 100-ak mladih godišnje. Uglavnom je to nekoliko polaznika ili koji više. Bez obzira na potencijal treba puno okolnosti da se preklopi pa da se dobije odličan učenik.

U svijetu kanarinaca pjesme na 100-ak polaznika bude nekoliko odličnih pjevača a sve ostalo je vrlodobro-dobro-zadovoljavajuće-loše. Vjerujem da je to tako i s štiglićima.

Konkretno iz Mićinog posta može se napraviti proračun tako da je vidljivo da na nekih 100-ak polaznika ide 14 mladih s odličnom ocjenom. Po meni je to previše ili Mića ima napredne metode školovanja.

Re: carduel

Ono oko čega će se većina složiti kako laika tako i stručnjaka jeste, da je pesma Štiglića po lepoti u samom vrhu pesme ptičjeg sveta.
Zaista je malo ptica koje lepše pevaju od Štiglića. Smatram da je samo Slavuj po pesmi ispred Štiglića.
Ono što Štiglića čini posebnim i stavlja ga u pesni ispred svih ptica pevačica je njegova istrajnost i upornost. Nema ptice pevačice koja sa većom voljom, elanom i radošću peva od Štiglića. U prostranim volijerima sa odgovarajućim enterierom Štiglići pevaju 365 dana u godini. Ne postoji dan u godini kada se ne čuje pesma Štiglića. Čak i u vreme mitarenja odraslih ptica, može se čuti pesma brojne populacije mladih mužjaka.
To je jedna od najlepših prednosti čuvanja i odgoja Štiglića u ptičarniku u odnosu na kavez. Štiglić jeste ptica koja obožava da leti skakuće i peva. Retko je u mestu i miru. Neprestano je u pesmi i pokretu.
,,Školujem,, celo jato odjednom. Škola počinje sredinom Leta i traje do kraja Oktobra. Sve ptice slušaju pesmu Štiglića sa CD-a. Školovanje ne ometa njihov svakodnevni život i uobičajene aktivnosti.
Mali broj đaka nauči nametnutu pesmu. Cilj školovanja je korekcija njihove prirodne pesme. Tako da nije ni bitno da ponuđenu pesmu nauče u celini.
Nemam visoke zahteve prema pesmi Štiglića. Smatram da većina Štiglića peva dopadljivo. Ono što ne volim u pesmi pokušavam da otklonim kroz njihovo školovanje.
Nastojim da ,,preteće zvukove,, koje Štiglići koriste u svađi, eliminišem iz pesme. Ne podnosim trrrrr... črrrr... i slične zvuke takozvane ,,mitraljeze,,
Naročito mi smeta kada Štiglić turu u pesmi završava ili prekida na taj način.
Kod većine Štiglića, u nekoliko godina škole, uspeo sam da očistim pesmu. Nađe se po koja tvrdoglava ptica, koja uporno peva kako ona želi. Sve mi se čini (možda gršim) da je taj koji falšira najglasniji u jatu. To je verovatno zbog toga što posebno lovim svojim sluhom, upravo one zvukove, koje ne želim da čijem.
U ovo doba godine, okolne retke šume (više šumarci) polja i ledine, tužno su tihi. Čuje se samo ,,pesma,, Gavrana. Tako je od srdine Jeseni sve do početka Proleća.
Ali ko ima ptičarnik sa Štiglićima u dvorištu, uživaće u njihovoj pesmi, sva četiri godišnja doba.
Video snimljen danas u prepodnevnim satima:
Ni oblačno vreme ni jak neprijatan vetar ne može da im smanji volju za pesmom. I kada su veoma jaki mrazevi -10 i jači, nakostreše perje i pevaju. To je razlod da su Štiglići moje omiljene ptice.

svi smo utvrdili da ce oko pesme uvek rasprave.ne znam koja je prirodna pesma stiglica bez frrr krrr zzzz ....kojoj svi tezimo a namecemo pesmu koja nije primerena i koja ima vise kanarinskih tura nego cista pesma.pesmu koju cujemo u prirodi treba samo povezati u skladne i povezane ture

mića ::

Re: carduel

Ono oko čega će se većina složiti kako laika tako i stručnjaka jeste, da je pesma Štiglića po lepoti u samom vrhu pesme ptičjeg sveta.
Zaista je malo ptica koje lepše pevaju od Štiglića. Smatram da je samo Slavuj po pesmi ispred Štiglića.
Ono što Štiglića čini posebnim i stavlja ga u pesni ispred svih ptica pevačica je njegova istrajnost i upornost. Nema ptice pevačice koja sa većom voljom, elanom i radošću peva od Štiglića. U prostranim volijerima sa odgovarajućim enterierom Štiglići pevaju 365 dana u godini. Ne postoji dan u godini kada se ne čuje pesma Štiglića. Čak i u vreme mitarenja odraslih ptica, može se čuti pesma brojne populacije mladih mužjaka.
To je jedna od najlepših prednosti čuvanja i odgoja Štiglića u ptičarniku u odnosu na kavez. Štiglić jeste ptica koja obožava da leti skakuće i peva. Retko je u mestu i miru. Neprestano je u pesmi i pokretu.

Štiglić je car među pticama!

mića ::

,,Školujem,, celo jato odjednom. Škola počinje sredinom Leta i traje do kraja Oktobra. Sve ptice slušaju pesmu Štiglića sa CD-a. Školovanje ne ometa njihov svakodnevni život i uobičajene aktivnosti.
Mali broj đaka nauči nametnutu pesmu. Cilj školovanja je korekcija njihove prirodne pesme. Tako da nije ni bitno da ponuđenu pesmu nauče u celini.
Nemam visoke zahteve prema pesmi Štiglića. Smatram da većina Štiglića peva dopadljivo. Ono što ne volim u pesmi pokušavam da otklonim kroz njihovo školovanje.
Nastojim da ,,preteće zvukove,, koje Štiglići koriste u svađi, eliminišem iz pesme. Ne podnosim trrrrr... črrrr... i slične zvuke takozvane ,,mitraljeze,,
Naročito mi smeta kada Štiglić turu u pesmi završava ili prekida na taj način.
Kod većine Štiglića, u nekoliko godina škole, uspeo sam da očistim pesmu. Nađe se po koja tvrdoglava ptica, koja uporno peva kako ona želi. Sve mi se čini (možda gršim) da je taj koji falšira najglasniji u jatu. To je verovatno zbog toga što posebno lovim svojim sluhom, upravo one zvukove, koje ne želim da čijem.

Za mene je ovaj dio posta najzanimljiviji pošto štigliće, pored izgleda, uzgajam radi pjesme. Svako iskustvo je od ogromne važnosti. Kao što se vidi iz posta radi se o školovanju cijelog jata odjednom i mogao bi konstatirati u vrijeme mitarenja s obzirom na navedeni vremenski period. Vidljivo je isto da Mića nije postavio prevelike zahtjeve svojim pticama pa mi se čini sasvim normalan ovakav pristup šlolovanju štiglića. Lijepo je pročitati da ovaj način može očistiti pjesmu štiglića u nekoliko godina škole. To znači da školovanje putem CD-a daje rezultate.

Pošto nema zvaničnog standarda od strane C.O.M. svaka sredina ima svoju tradiciju - standard pjesme po kojoj će se ocijeniti kvalitet ptice. Do sada svi ti standardi počivaju na prirodnom pjevu iz prošlog stoljeća. Osobno nisam pristalica niti jednog standarda u cjelini, imam svoje viđenje pjeva i to nastojim ostvariti.

andrija 003 ::

Pesmu koju cujemo u prirodi treba samo povezati u skladne i povezane ture.

Slažem se Andrija s tobom.

To je taj rad Sa zadovoljstvom čitam ove tekstove majstora, kao što sam milion puta do sad napisao kod školovanja ptica ne treba biti nikakvih tajni, apsurdno je šta pojedini rade recimo sa slavujarima gde se pojedine ture kriju. Ako neko ima za cilj da promoviše pesmu po njegovom ukusu potrebno je najpre raširiti tu pesmu kod što većeg broja odgajivača, eto to je svojevremeno postigao taj neki KOSTA iz Leskovca ali onoga trenutka kad su odgajivači počeli da kriju pesmu i diskove za školovanje taj uspeh je poništen, kao što je poništen i uspeh neke Mihaljinove pesme (pesme ptice za koju svi tvrde da je bila njihova u Pirotu ) samo zato što su se diskovi izgubili.....


Znam samo jedno, da bez obzira koju pesmu preferiramo kada se nađemo u šumi različitih pesama većina nas odabere iste ptice kao favorite. Tu ulogu ne igra ni Kosta ni Mihaljin a ponajmanje zvukovi koje ispuštaju krrr trr i sl, i sam ne mogu da ukapiram da li je u pitanju boja glasa ili melodičnost uklopljenih tura presudna ali je evidentno da iako nemamo iskustva svi biramo iste ptice kao favorite. Ista tako je i po pitanju izgleda ptice, nekakvim čudom obično najdraža ptica u mom jatu dopadne se i drugim ljudima koji me posete ili obratno. Vidite samo slike koje stavljamo i vidite šta lajkujemo, uvek iste ptice a to nije slučaj samo sa nama ovde čak i ljudi iz Portugalije ili ko zna gde prebaciju neke fotografije sa FB i stavljaju ih na svoje stranice nakon čega slede slični komantari i postovi oduševljenja ...

I dalje tvrdim ako bi se svi mi našli u situaciji da imamo po jedan žeton u ruci i da od ponuđenih 10 ptica glasamo za najbolje tri te najbolje tri će dobiti preko 80 % žetona bez obzira šta pevaju. Međutim, svaka čast ljudima koji idu stepenicu više "uniformišući" pesmu štiglića. To što je belobradi popstigao je za svaku pohvalu ne razumem se dovoljno u tu pesmu, znam samo onoliko koliko sam čuo sa melodije za mobilni,ili pročitao ovde na forumu, ali sam primetio da taj štiglić peva mnogo bolje i od svog učitelja bastarda, da bolje prati ture itd. Možda grešim?

carduel ::

To znači da školovanje putem CD-a daje rezultate.

poz Cardue

Imal sto od pjeva kod tvojih mladih stiglica od onog MP3 so sam ti poslo pre 4 mjeseca