Mutacije štiglića

Izvinjavam se svima zbog slova, inace ovo su moji tekstovi o pticama objavljeni u nekoliko casopisa, ponajvise "Zov-u', zanjih pisem u tom fontu slova, ovde je ocigledno problem sa prepoznavanjem, a za prepravku bi mi trebalo mnogo vremena. Nadam se da se razume, a clanke stavljam zbog clanova foruma van srbije koji ne prate "Zov', mada je dobar broj tekstova objavljen i u hrvatskom specijalizovanom casopisu o pticama"Batuda", a po neki i u "Avifauni", casopisu sudijske organizacije Srbije za zastitu i odgoj ptica.Pozdrav svima forum mi se dopada i ako ste zainteresovni i svidjaju vam se moji tekstovi povremeno cu ih prezentovati, imam ih jos dota objavljenih u memoriji kompjutera.

da vas čujem!

Ovo je star stiglic koji je u poodmakloj fazi mitarenja, a ova razlika na ledjima u boji, mislim da je samo razlika u boji starih i novih pera. Moje skromno misljenje, moji su svi u mitarenju, pocupani su upravo kao ovaj !!!

Nije razlika u boji samo na ledjima, ptica uopšte nema crnu boju , letna pera kao i krila su joj potpuno braon, nema ni bele tačke na krajevima letnih pera tj. nisu izražene, ima jarko crvenu masku i ogroman kjlun. U početku sam sumnjao da je smedja mutacija medjutim braon boja je za razliku od smedje mutacije u ovom slučaju razvodnjena odnosno nije naglašena. Ptica je u mitarenju i vidi se da joj izilaze na krilima odnosno na spojevima krila opet braon pera a ne crna kako bi trebalo. Veoma interesantna ptica sa interesantnom bojom kuju ne znam pod koju mutaciju mogu da podvedemjer se ne uklapa u ni jednu priznatu mutaciju. Meni ovo liči na neku moguću kombinaciju izmedju žute i smedje.

To ne sigurno jer da je kombinovano sa zutom beli lipohrom bi imao primese zute boje, ptica je u mitarenju kada ga zavrsi videce se sta je ako je uopste mutacija, meni lici na aberaciju ili samo pticu u mitarenju.

Meni liči na pticu koja je u mitarenju i kojoj fali neki vitamin.

Kad bi znao da je to tačno ukinuo bi im sve vitamine
šalu na stranu. Znam da se dešava da ptica polse nekoliko godina jednostavno postane cela bela za druge promene nisam čuo sem maske koja požuti kad se ne daje karotin. Interesuje me , ako je to tačno, pošto se aberacija baš i ne uklapa kao neko objašnjenje, da li su stručnjaci utvrdili šta prouzrokuje ove promene konkretno za žutu masku se zna da je u pitanju nedostatak karotina, zbog čega ptice pobele onda.

Aberacija je upravo to, dodje do promena koje su izazvane neadekvatnom ishranom, drzanjem ptica u tami, nekim stresom, te endokrini sistem ne radi pravilno i dodje najcesce do promene, bledila u perju, najcesce na krilnim perima, repu i sl. ta pojava nije nasledna i ptica moze dobiti pravilnu boju nakon mitarenja ako se razlog tome odkloni. Znaci da je pojava nenasledna, vec izazvana spoljnim faktorima. Licno sam imao zenku zimovke koja je bila normal boje, pa je nakon nekoliko godina dobila dosta belog u krilnim velikim perima.

http://www.kdb.hr/projekti/rjecnik/aberac_d.htm
Ovo je neko najbliže
objašnjenje po onome što sam shvatio

Ovo je nekako najsličnija ptica ovoj mojoj samo što su kod moje malo tamnije boje

Iz ovog linka gore zaključio sam da aberacija nema veze sa nepravilnom ishranom ili vitaminima, aberacija je "gebetički debalans" gde se usled raznih nepovoljnih uslova javljaju poremaćaji u genima (bolesti) i koliko sam shvatio nikakvo poboljšanje hrane i dodatak vitamina ili minerala ne može to otkloniti . Aberacija je bolest, možda i neizlečiva, nije mi jasno na koji način abetracija može da utiče recimo na boju ptice i kako ako je već došlo do oštećenja gena to može da se kasnije ispravi. Moguće je da neke promene u izgledu ptica nisu nasledne ali smatram da je nauka već otišla daleko u istraživanju svega i svačega pa sigurno neko može da objasni na koji način dolazi do promene boje kod ptice i kako se tačno to manifestuje u budućnosti.

Pa zar po tebi kako sam kazez razni nepovoljni uslovi nisu neadekvatna ishrana?? Aberacijom itekako moze da dodje do promene boje perja to su itekako poznate i opisane, te zabelezene pojave kod ptica. Samo kod guld amadina ima mozda opisano desetak poznatih aberacija koje su izazvale promenu uobicajene boje perja.

Pa ukoliko imaš te opise i poseduješ dokumentaciju o tome voleo bi da to podeliš sa svima nama.

Mislim da je ovo veoma interesantna tema i da treba napokon neko ko se razume u problematiku da objasni razliku izmedju mutacije i aberacije. U globalu svima su jasne neke osnovne karakeristike i jedne i druge stvari ali ima dosta stvari koje ovde zbunjuju, u praksi ptica koja ima belu glavu ispade da može biti i mutacija i aberacija. Bobane nije loše ukoliko imaš tu dokumentaciju o aberaciji postaviš to ovde. Konkretno buni me ova moja ptica za kojiu pretpostavljam da je mutacija, ptica menja perje i mlade perke su iste boje kao i predhodne odnosno boja perja odstupa od standarda. pregledao sam sve sajtove i slike na tu temi u nisam sreo navedenu mutaciju kod štiglića u principu nisam uspeo da nadjem bilo kakvu sliku neke ptice koja ima slične karakteristike. kako sa sigurnošću mogu da utvrdima šta je u pitanju da li je aberacija ili je možda neka nova mutacjija. Usput da iskoristim priliku i da se pohvalim da sam nabavio predivnu belobradu ženku

Milane, odma cu da ti kazem da razlika u boji na ledjima nema veze sa mutacijom vec sa mitarenjem , imam kuci stiglica u mitarenju , juce sam primetio istu razliku u boji kao kod tvoje ptice.

Nije u pitanju razlika u boji na ledjima, cela ptica je druge boje, krila su umesto crne braon boje kao i letna pera, uživo se vidi bolje nego na slici, ona poslednja slika dočarava njeno sokro pravu boju, znači ledja su oker ili mogu reći žute boje, grudi su takodje iste boje kao i ledja žućkaste, krila su braon boje cela (kao kafa)

Da o aberacijama guldova sam pisao(prevodio) i sa odgovarajucim fotografijama to objavio u sva 3 casopisa za koja pisem, ali tekst nemam nazalost vise u memoriji kompjutera o tome, tako da ne mogu ovde preneti.

Nisu u pitanju samo guldovi, treba nekoko zna da objasni detaljno razliku izmedju mutacije i aberacije

Taj neko je trenutno u Francuskoj, vraca se ovih dana

Dosta lijepo ima objašnjeno o mutacijama i boje mutacija što se tiče štiglića u knjigu Dr. Masimo Natale.

Mogo bi Alane da je skeniras i postavis ovde buduci da je tako dobra kao sto govoris.
Unapred hvala!

Žao mi je Milanče nešto mi se ne cijepa radi skeniranja a jedva sam je dobio košta 50 eura a može se naručiti preko sajta il cardellino .

Ok, hvala u svakiom slucaju

Pa teško da nam može pomoći ako je na italijanskom.

U tome je i sustina modifikacije ili aberacije jer neki progen ne izvrsi svoju funkciju te dolazi do odstupanja u izgledu ptice od ocekivanog. Ta pojava je nenasledna za razliku od mutacije gde je gen mutirao i recimo proizveo novu boju perja, koja je na neki od nacina nasledjivanja prenosiva na potomstvo- znaci definisano nasledna. Ne zna se u potpunosti tacno zasto dolazi do modifikacije u perju, a neke aberacije, pre svih melanizam, su povezane sa poremecajem endokrinog sistema, tacnije losim funkcionisanjem hipofize, koja daje hormone vezane za melaninske procese u perju. Neki autori smatraju da modifikacije mogu nastati neizbalansiranom ishranom, ili pak neadekvatnim osvetljenjem prostora gde se ptice drze, stresom i sl. Sigurno se zna da neke modigikacije mogu nestati sa mitarenjem ako su otklonjeni mehanizmi zbog kojih su nastale i ptica tada dobija normalnu boju. Pojedini naucnici pak tvrde da su modifikacije u nekim slucajevima povezane i sa mutacijama, odnosno da su promene u boji perja plod delovanja kompleksno i mutacije i aberacije.