Mutacije zimovki

PASTEL SMEDJA MUTACIJA ZIMOVKI
mužjak


ženka


TRI GODINE UKRŠTANJA DO DOBIJANJA PASTEL SMEDJEG MUŽJAKA

Da pojedino kombinovanje gena može dati zanimljive rezultate dokaz je najatraktivnija pastel sme|a mutacija zimovke. Ona je nastala ukrštanjem, dve ne mnogo atraktivne, pastel i smedje mutacije. Kod njih, pogotovu mužjaci, nisu mnogo redukovanije i bledje boje od normala, dok su ženke mutiranjem gena pretrpele nešto drastičniju promenu boje, pogotovo kod smedje mutacije. Krajnji rezultat ukrštanja je pastel sme|a mutacija, kod koje zimovke imaju potpuno različitu boju od normal ptica, a ono što je iznenadjujuće je stepen izbledelosti koji je mnogostruko veći nego kod početnih, roditeljskih pastelnih i smedjih zimovki. Prva prezentacija dve ženke pastel smedje mutacije zimovki bila je na svetskom prvenstvu ptica u Holandiji – Zutphen-u 1998. god, da bi već naredne godine u Italiji u Pescari Holandjani prikazali i prvog pastel smedjeg mužjaka zimovke. U Alicanteu – Španija, 2000. godine prikazano je znatno više pastel smedjih zimovki sa vidnim napredkom u razvoju boje i poboljšanju kvaliteta nove mutacije. Prvih godina razvoja ovu mutaciju posedovali su samo Belgijanci i Holandjani, ali nakon razvoja brzo se proširila tako da je sada ima u Italiji, Španiji, Nemaćkoj, Francuskoj i drugim zemljama.
Kod pastel smedje mutacije zimovki crna boja je nestala, kako kod mužjaka, tako i kod ženki, a preovladavaju veoma, nežne, pastelne sme|e, svetlo sive bež i bež boje. Kod mužjaka kalota je boje lešnika, nešto svetlija su krilna letna pera i rep, dok su krilne oznake(pruge) bež, a ledja su pastelno bleda sivo bež boje. Purpurna(crvena) boja grudi je prešla u izuzetno lepu bledo ružičastu boju. Ženka je gotovo jednobojna u pastelnim nijansama bež boje, a nešto tamnije su kapa na glavi, krajevi krila i rep. Boja kljuna je iz crne boje redukovana u smedje bež, a noge i nokti su potpuno depigmentisani. Zanimljivo je da mlade zimovke pastel smedje mutacije nakon izleganja imaju rubin crvene oči, koje odrastanjem potamne, ali do boje lešnika i mnogo su različitije od tamno crnih očiju ptica normal boje.
Pastelna i sme|a mutacija su recesivne i polno vezane, te je bilo potrebno dosta strpljenja, znanja i vremena da bi se iz njih proizvela nova, pastel smedja zimovki. Posebno teško je bilo u početku proizvesti mužjake jer je nova pastel smedja mutacija vezana za pol, odnosno lakše se dobijaju ženke u novoj boji. Nastanak mutacije vezan je za takozvano crossing ovver nasledjivanje gde se u početnom ukrštanju pastel i smedje mutacije dobijaju mužjaci u normal boji koji su nosioci pastelne ali i smedje mutacije tzv. pasparatu mužjak ili ,a tek od njih se dobijaju mužjaci normali nosioci pastel smedje, smedji/nosioci pastel smedje i smedji/nosioci pastel smedje koji su presudni za dalja ukrštanja. Od njih se mogu u početku dobiti samo ženke pastel smedje mutacije, ali ne po ustaljenim šemama nasledjivanja već mogućnošću da se parovi hromozoma pre nego što se odovoje medjusobno obavijaju i pri tom mogu razmeniti neke deliće, a ako nisu identični može doći do pojave nove mutacije koja je objašnjena crossing over nasledjivanjem, koje se očekuje u malom procentu za zimovke svega 8%, od čega svega 2% poželjnih koji daju pastel smedje zimovke po holandskim izvorima. Od početnog ukrštanja pastel i smedjih zimovki po pravilnoj šemi protekne tri godine, a uz sreću u radu tek onda se dobije po koji prelepi pastel smedji mužjak zimovke. Nakon toga, kada se poseduju mužjaci i ženke pastel smedje boje, sve je mnogo lakše, tako da se ova mutacija zimovki proširila kod evropskih odgajivača i može se videti na svim većim izložbama ptica.
Šema ukrštanja;
Prva godina
M smedj X Ž pastel = 50%M normala/nosioca pastel i sme|e + 50%Ž smedjih
M pastel X Ž smedja = 50% m normala/nosioca pastel i smedje + 50%Ž pastel
Druga godina
M normal/nosioc pastel i smedje X Ž smedja = 23%M normala/nosioca pastel i smedje + 23%M smedjih + 23%Ž smedjih + 23%Ž pastel + crossing over = 2%M normala/nosioca smedje + 2%M smedjih/nosioca pastelsme|e +2%Ž normal + 2%Ž pastelsmedjih
Treća godina
M normal/nosioc pastel i smedje X Ž pastelsmedja= 23%M smedja/nosioca pastelsmedje+23%M pastel/nosioca pastelsmedje +23%Žsmedjih + 23%@ pastel + crossing over = 2%M normala/nosioca pastelsmedje +2%M pastelsmedjih + 2%Ž normal +2%@ pastelsmedjih
Četvrta godina
M pastesme|X Ž pastelsmedja= 100% pastelsmedjih ili
M normal/nosioc pastelsmedjeXŽ pastel sme|a = 23%M normala/nosioca pastelsmedje+23%M pastel smedjih + 23%Ž normal + 23%Žpastelsmedjih+ crosssing over = 2%M smedjih/nosioca pastel smedje+2%M pastel/nosioca pastelsmedje +2%Ž sme|ih +2%Ž pastel ili
M smedj/nosioc pastelsmedjeX Ž pastelsmedja = 25%M pastelsmedjih +25%M smedjih/nosioca pastel smedje +25%Ž pastelsmedjih +25%Ž smedjih
Postoje mogućnosti kada se poseduju mužjaci pastel/nosioci pastelsmedje, smedji/nosioci pastelsmedje, pastel smedji, normali/nosioci pastel i smedje, normali/nosioci pastelsmedje da se vrće mnogobrojna ukrštanja sa pastelnim, smedjim, pastelsmedjim i normal ženkama koja će u odredjenom broju dati zimovke pastel smedje mutacije, pa ću prikazati i neke od tih šema ukrštanja.
M normal/nosioc smedje i pastel X Ž normal = 23%M normal/nosioca smedje + 23%M normal/nosioca pastel + 23%@ smedjih +23%Ž pastel + crossing over = 2%M normal + @%M normal/nosioca pastelsmedje + 2%@ normal + 2%@ pastelsmedjih
M normal/nosioc smedje i pastel X @ pastel = 23%M normal/nosioca smedje i pastel + 23%M pastel + 23%Ž smedjih +23%Ž pastel + crossing over = 2%M normal/nosioca pastel + 2%M pastel/nosioca pastelsmedje + 2%Ž normal + 2%Žpastelsmedjih
M normal/nosioc pastelsmedje X Ž normal = 23%M normal + 23%M normal/nosioca pastelsmedje + 23%Ž normal + 23%Ž pastelsmedjih + crossing over =2%M normal/nosioca smedje + 2%M normala/nosioca pastel + 2%@ smedjih + 2%Ž pastel
M normal/nosioc pastelsmedje X Ž smedja = 23%M smedjih/nosioca pastelsmedje +23%M normal/nosioca smedje + 23%Ž normal +23%Ž pastel smedjih + crossing over = 2%M normal/nosioca smedje i pastel + 2%M sme|ih + 2%Ž pastel + 2%Ž smedjih
M smedj/nosioc pastelsmedje X Ž pastel = 23%M pastel/nosica pastelsmedje + 23%M normal/nosioca pastel + 23%Ž normal +23%Ž pastelsmedjih + crossing over = 2%M normala/nosioca smedje i pastel + 2%M pastel + 2%Ž pastel + 2%Ž smedjih
M smedj/nosioc pastelsmedje X Ž normal = 25%M normal/nosioca smedje + 25%m normal/nosioca pastelsmedje + 25%Ž sme|ih + 25%Ž pastelsmedjih
M sme|/nosioc pastelsmedje X Ž sme|a = 25%M smedjih + 25%M smedjih/nosica pastelsmedje + 25%Ž smedjih + 25%Ž pastelsmedjih
M sme|/nosioc pastelsmedje X Ž pastel + 25%M normal/nosioca smedje i pastel + 25%M pastel/nosioca pastelsmedje + 25%Ž sme|ih + 25%Ž pastelsmedjih
M sme|/nosioc pastelsmedje X Ž pastelsmedja = 25%M pastelsmedjih + 25%M smedjih /nosioca pastelsmedje + 25%Ž smedjih + 25%Ž pastelsmedjih
M pastel smedj X Ž normal = 50%M normala/nosioca pastel smedje + 50%@ pastel smedjih
M pastel smedj X Ž smedja = 50%M smedjih/nosioca pastel + 50%Ž pastel smedjih
M pastel smedj X Ž pastel = 50%M pastela/ nosioca smedje + 50%Ž pastel smedjih
M normal X Ž pastelsmedja = 50%M normala/nosioca pastelsmedje + 50%Ž normal
M smedj X Ž pastelsmedja = 50%M smedjih/nosioca pastelsmedje + 50%Ž smedjih
M pastel X Ž pastelsmedja = 50%M pastel/nosioca pastelsmedje + 50%Ž pastel

Iz priloženih šema nasledjivanja se vidi koliko je napora, vremena, znanja, upornosti, pa isreće bilo potrebno za dobijanje, po meni najlepše mutacije zimovki pastelsmedje.

PERLASTA I ŽUTA MUTACIJA ZIMOVKI
perlasta mutacija mužjak

žuta mutacija mužjak


NAJREDJE MUTACIJE


Perlasta mutacija zimovki uočena je pre dvadeset pet godina na jednoj ženci, a smatralo se da je pastelna sa pukotinama u melaninu. Veoma je retka, a kuriozitet je da je u skorije vreme u prirodi otkriven jedan perlasti mužjak zimovke. Naslednost perlaste mutacije zimovke je recesivna i nevezana za pol, odnosno slobodno nasledna je, te za razliku od mutacija vezanih za pol gde nosioci mutacije mogu biti samo mužjaci, ovde mužjaci i ženke u normal boji mogu biti nosioci perlaste mutacije. Na prvi pogled perlasta mutacija liči na pastelnu sa pogreškama u crtežu melanina, naročito na krilima i repu. Kod perlaste mutacije zimovke perje koje je crno kod normala je svetlije i posuto je sivim tačkama u obliku perli, po čemu i naziv mutacije. Perle su najasnije na krilnim perima, nešto manje na repu, dok samo retki, idealni primerci ove mutacije imaju manje perle na glavi, a kod nekih se javljaju i na kljunu. Razredjenje melanina kod perlastih zimovki je slično onom kod pastelne mutacije, s tim da su na odredjenim delovima pera posute sive perle. Kljun, noge i nokti su rožnate boje. Mladi perlaste mutacije su uočljivi u gnezdu jer su ble|i od normala i liče na mladunce pastelnih zimovki. Pravilan crtež perlaste mutacije zimovki se veoma teško dobija i fiksira, te je ona za sada veoma retka. Radi fiksacije mutacije ukrštaju se normali, nosioci perlaste mutacije sa zimovkama u perlastoj mutaciji i tada su rezultati bolji, ali još uvek ne u potpunosti dobri.
Šema nasledjivanja:
M perlast X Ž perlasta = 50%M perlastih + 50%Ž perlastih
M perlast X Ž normal = 50%M normal/nosioca perlste + 50%Ž normala/nosioca perlaste
M normal X Ž perlasta = 50%M normala/nosioca perlaste + 50%Ž normala/nosioca prlaste
M normal/nosioc perlaste X Ž normal/nosioc perlaste = 25%M normala/nosioca perlaste + 12,5%M normal + 12,5%M perlastih + 25%Žnormal/nosioca perlaste + 12,5%Ž normal +12,5%Ž perlastih
M normal/nosioc perlaste X Ž perlasta = 25%M perlastih + 25%M normala/nosioca perlaste +25%Ž perlastih + 25%Ž normala/nosioca prlaste
M perlast X Ž normal/nosioc perlaste = 25%M perlastih + 25%M normala/nosioca perlaste + 25%Žperlastih + 25%Ž normal/nosioca perlaste
Žuta mutacija zimovki otkrivena je u prirodi 2000. godine, a u proleće 2001. godine jedan holandski odgajivač zimovki čini prve pokušaje da bi novodobijenu boju zimovki fiksirao i dokazao da je u pitanju mutacija. Mužjaka sa mutiranom žućkasto-narandžastom bojom na grudima pari sa jednom domestificiranom ženkom normal boje. U prolećnoj sezoni paru ne ostavlja jaja na leženje već ih podmeće pod druge parove, ne bi li dobio što više mladunaca od žutog mužjaka. Samo četiri jajeta, od dvadesetak koje je snela ženka, bilo je oplodjeno, a iz njih su se izlegla dva mužjaka i jedna ženka. Mladi su bili u normal boji, ali mužjaci su bili nešto svetlijih grudi, što je ukazivalo da se radi o pticama koje su nosioci nove mutacije. Naredne 2002. godine žuti mužjak je ustupljen drugom odgajivaču iz Holandije, koji ga ukršta sa drugom ženkom normal boje, ne bi li dobili još normala nosioca žute mutacije, ali ni jedno jaje novoformiranog para nije bilo plodno. Jedino rešenje bio je pokušaj parenja brata i sestre iz prvog legla, što je i učinjeno, medjutim u periodu reprodukcije došlo je do infekcije ptica, tako da je u čitavoj sezoni dobijeno samo tri mlada ptičeta. Dva su bili mužjaci i to sa žućkastim grudima. Uz dosta poteškoća, strpljivi holandski odgajivač, u nekoliko narednih godina uspeo je da proširi žutu mutaciju i dokaže da je autosomna(nevezana za pol) recesivna. Naziv “žuta” pokazao se kao opravdan jer novodobijeni mutirani mužjaci zimovke imaju sve žuće grudi. Danas je žuta mutacija zimovki još uvek veoma retka i moglo bi se reći još uvek u fazi razvoja.

INO I PASTELSMEDJA INO MUTACIJA ZIMOVKI
INO mužjak zimovka

pastel smedja ino ženka

pastel smedja ženka i mužjak pastel smedji ino


CRVENOOKE MUTACIJE ZIMOVKI

Ino mutacija zimovke je dosta retka, a smatra se da je proizašla iz pastelne mutacije javljanjem ino faktora. Izmedju ino i pastelne mutacije zimovki ne postoji drastična razlika, a faktor ino uticao je na depigmentaciju očiju koja su postala crveno-braon(ne baš rubin crvena), skoro potpuno je depigmentisan kljun, kao i noge i nokti koji su u boji mesa(kod pastela ovde se javlja samo redukcija pigmenata a ne potpuni gubitak). Boja perja je ista kao i kod pastela, s tim što se javljaju primerci sa manjim ili većim razredjenjem melanina, a to je uočljivo i kod pastelne mutacije zimovki. Postoje predvidjanja da će se ino faktor uspešno ubaciti na perlastu mutaciju, te dobiti perlasta ino zimovka. Naslednost ino mutacije je recesivna i vezana je za pol.
Kombinovanjem faktora ino sa pastelsmedjom mutacijom dobivena je još jedna spektakularna mutacija zimovki – pastelsmedja ino. Normalno je da je ubacivanjem faktora ino na pastelsmedju mutaciju zimovke došlo do potpune depigmentacije boje oka(ono je crvenkasto i kod mladunaca pastelsmedje mutacije, a odrastanjem prelazi u boju lešnika), te je ono dobilo svetlu rubin crvenu boju i kod odraslih jedinki. Mužjak pastelsmedje ino mutacije je dosta sličan mužjaku pastelsmedje mutacije, s tim što ima rubin boju očiju. Ženka nove, pastelsmedje ino mutacije, je nešto drugačija od ženke pastelsmedje mutacije ne samo po rubin crvenom oku, već i po boji perja. Ona je u celini svetlija sa bleljom, beličasto bež bojom na grudima, ledjima, ali i izraženijom kalotom, krilnim letnim i perima repa u odnosu na pastelsmedju ženku, koja su tamnije bež boje. Naslednost pastelsmedje ino mutacije je recesivna i vezana je za pol. Nežnost i neotpornost dosta je izražena kod ove mutacije,što je normalno za sve novodobijene mutacije, pogotovu za one sa depigmentisnim, crvenim očima.
Pored opisanih, postoji i topaz mutacija zimovki, koja je novija, a ona se već kombinuje sa pastelnom, smedjom i pastelsmedjom tako da su dobijene pastel topaz, smedja topaz i pastelsmedja topaz, ali one su za sada raritet, još uvek se izučava njihova naslednost, tako da se više podataka o njima tek očekuje. Ipak Holandjani i Belgijanci su i ove mutacije uvrstili u šemu postojećih mutacija zimovki,a tu su dali njihov kratak opis. Odlika topazne mutacije je u postojanju smedjih eumelanina sa primesom sive boje, crni eumelanini su slabo naglašeni te izgledaju plavo sivo, a smedjI feomelanin postoji, ali je svetliji.
Napomenu bih i pojavu potpuno belih zimovki, ali sa crnim očima, što govori da nije u pitanju potpunu albinizam. One su veoma,veoma retke bez za sada definisane naslednosti. Kod njih je sve bez pigmenata, osim oka, tako da uz belo prje, kljun ima žuckasu boju, a noge i nokti su potpuno svetli

lepo kolega.....mogao si i neku sliku da postavish)))

PASTELNA I SMEDJA MUTACIJA ZIMOVKI
pastel mužjak zimovke

ženka pastel zimovke



mužjak smedje mutacije


ženka smedja


POČETNA BAZA ZA STVARANJE NOVIH BOJA

Pastelna i sme|a su dve prvodobijene mutacije zimovki koje nisu posebno spektakularne, ali su bile baza za stvaranje novih mutacija kod zimovke koje su zaista izuzetnog i nežnog kolorita.
Pastelna mutacija zimovke pojavila se 1974. godine kod belgijskih odgajivača koji je brzo fiksiraju i šire, prvi put se o njoj piše 1976. godine, a 1978. godine su objavljeni zakoni nasle|ivanja. Dokazano je da je recesivno nasledna i vezana za pol, što je uobičajeno za pastel mutaciju kod ptica. Redukcija melanina u celosti je karakteristika pastel mutacije, te crni eumelanin postaje prljavo crn do siv, dok tamniji braon eumelanin biva svetlo braon – smedj. Kapa(kalota) na glavi, koja je briljantno crna kod mužjaka zimovke normal boje, kod pastel mutacije je svetlija, blele crna(prljavo crna). Ledja su posvetljena do pastelno sive boje, a posebno se uočava redukovanje boje iz crne, na letnim perima krila i repa, koja su postala sivkasta. Boja grudi nije tako tamno crvena, mada ovo rzredjenje boje nije identično za svakog mužjaka pastel zimovki. Sve navedeno je uočljivo i kod ženki, s tim da grudi bivaju svetlije bež boje. Razredjenje melanina je vidljivo i u boji oka koje je crno braon, kljunu koji umesto crnog postaje sivo crn, noge i nokti su tako|e svetliji. česte greške u boji kod pastel mutacije zimovki su neuniformno razredjenje boje koje pravi “pukotine” u obojenju, a ono se najčešće javlja u letnim krilnim i repnim perima, te na ramenima. Najbolja pastelna boja mladih se postiže parenjem mužjaka normala nosioca pastelnog faktora sa pastelnom zenkom.
Smedja mutacija zimovke, iako recesivna i vezana za pol, javila se spontano osamdesetih godina dvadesetog veka,tačnije 1983. godine, u prirodi. Na sreću takva zimovka dospela je do jednog belgijskog odgajivača koji je uspeo da je sačuva i proširi. Suština smedje mutacije je u transformaciji crnog u smedji eumelanin koji sa smedjim feomelaninom dominira dajući ptici smedje obojenje. Kod ove mutacije dejstvo mutiranog gena za boju perja mnogo je uočljivije na ženci, te je ona gotovo čitava u smedjoj boji različitih nijansi. Kalota na glavi ženke je braonkasta, ledja su svetlo smedja a i na grudima preovladava smedja boja. Kod mužjaka smedje mutacije zimovke promene su manje uočljive a ogledaju se u primesima braon boje na glavi, krajnjim krilnim perima i repu koji su braon crni, dok su kod ženke braon smedji. Oći su braon(smedje) crvenkaste, noge i nokti imaju podosta tonova braon boje, a kljun je u znatno svetliji u nijansama braon boje samo kod ženke, dok je kod mužjaka tamniji, braon – crn, ali ipak podosta svetliji od kljuna kod normala, koji je intenzivno crn.
šema nasledjivanja:
1. M normal/nosioc smedje X Ž normal = 25%M normala/nosica smedje + 25%M normala + 25%Ž normal + 25%Ž smedjih
2. M normal X Ž smedja = 50%M normala/nosioca smedje + 50%Ž normal
3. M smedj X Ž normal = 50%M normala/nosioca smedje + 50%Ž smedjih
4. M normal/nosioc smedje X Ž smedja = 25%M normala/nosioca smedje + 25%M smedjih + 25%Ž normal + 25%Ž smedjih
5. M smedj X Ž smedja = 100% smedjih M i Ž
Ista šema važi i za pastel mutaciju upisivanjem pastel na svako mesto u gornjoj šemi gde piše smedje.
Napominjem da ženke zimovki mogu biti: normal, smedje i pastel a ne mogu biti nosioci ovih mutacija dok mužjaci mogu biti: normal, normal/nosioci pastel, normal/nosioci smedje, normal/nosioci pastel i smedje, pastel/nosioci(pastel) smedje, smedji/ nosioci(smedje) pastel, normal/nosioci pastel smedje.
Kombinovanjem smedje i pastel mutacije dobivena je, po mnogima najlepša, mutacija zimovki, pastel smedja, a nešto više o tome u nekom od narednih brojeva.

NEBOJŠA ANTANASIJEVIĆ

meni lično najlepše izgleda ta pastel smedja mutacija. Ima lepe i nežne razlivene boje.

Danas sam citao u Zovu kako su neki Belgijanci pravili mahinacije, navodno dosli su do zute mozaik boje zimovke i crvene... U sustini kompjuterski su obradili slike i kao napravili cudo.

Imao sam prilike da vidim, ulovljenu u okolini Nisa, zenku zimovke sa belim tackama na glavi tj. imala je dve bele pege velicine nokta na malom prstu. Sumnjam da bi se zadrzale te pege posle mitarenja.

Boban ::

To i ja pitam i za zenke nosioce, inace ucinilo mi sa da sam u profilu video Sabac, onda je to previd to je za nekog drugog. Inace zanima me posto vidim da si u zizi zbivanja sa faunom a ja to pratim, pa razlike u misljnju postoje naravno, ali ne slazem se sa genetskim semama koje nisu pravilne, da li znas nesto o pastel smedjoj zutoj zimovci

zute jos uvek malo ima,znam samo jednog coveka sto ih drzi. Braonpastel sam i ja imao, ali ne drzim vec dugo zimovke.

Slazem se napravio si neke previde koje sam primetio i nema razloga za ovakvom reakcijom, previdi su ogromni o zenkama nosiocima, zavrsavam ovu polemiku ovim postom

ne pitam za zute zimovke vec pastel smedje zute

Boban ::

ne pitam za zute zimovke vec pastel smedje zute

aha izvini..Ne neznam nista

bobane to za pastel smedje zute je bila neka fora neki lik je kompijuterski napravio pastel zute

Nije bas tako prave su to ptice kompjuterom su pravili kopiju ovih drugih jeste nelogicno, izlozene su prosle godine u rosmalenu Holandija sigurno pre neki dan sam dobio mejl jednog naseg coveka iz svedske koji je direktno kontaktirao holandjanina organizatora te izlozbe za faunu, prosledio mi je mejl i prevod

bas me zanima koji je taj iz svedske?meni brat zivi tamo i drzi majore u mutacijama

kojih drugih?pravili su foru sa zutim pastel smedjim

Kima da mozda mi je i tvoj brat to poslao, ako je iz Mostara, inace su na kompjuteru obradili pastel smedje zute u pastel smedje sto izgleda nelogicno ali je tako pastel smedjih zutih ima cena jako visoka taj covek iz Holandije koji je poslao odgovor kupio jednu takvu nedavno

nije mi brat mostarac.ja sam gledao i citao na internetu za prevaru o zutim pastel smedjima pre par meseci tako da iskreno ne verujem ali nikad se ne zna

I ja isto ali postoje zute pastel smedje sigurno

i sama zuta zimovka je slabo zastupljena kod odajivaca.Moze da bude da je ima moguce sto da ne

pinka ::

ticar ::

ticar ::

ticar ::

pinka ::

jer ti znas da je satinet nastao od braon, i da je uvek nosioc braon boje, osim u slucaju ako ne paris oba satinete tad dobivas samo satinet, koji su isto nosioci braon. Ako paris
normalanXsatinet
svi muzjaci su nosioci braon i satineta
Nauci se prvo pre nego se nasmejes sledeci put.

je ali otkud onda nosioci ahata u toj priči,odakle su oni došli.sa neba.

nisi mi odgovorio na pitanje,i znam ja malo više nego ti misliš

po tvome bi onda i satine zelendur i lutino bilo isto,

pa citaj sta sam napisao.
Nosioci agata braon i pastela to je ptica PP
shvatas sada, ne samo agat nosioc

ne kod njih ima satinet i lutino a vidi razliku izmedju te dve ptice. Isto tako si stavio sliku mutacije mer-cajzle i napisao satinet..a to pobratime je slika isabel mutacije. Zato kazem pisi ono sto znas nemoj nagadjati,jer ima ljudi koji ovo citaju i zeleli bih da se upute malo bolje,a to im nece pomoci ako im dajemo pogresne informacije. Da sam na tvom mestu ja bi prepravio tekst koji si napisao ispod one slike

Boban ::

I ja isto ali postoje zute pastel smedje sigurno

Mozda ih ima Bobane, ja ih nikada nisam video ni uzivo ni na slici. ako ih ima u belgiji je najverovatnije

bobane a znas li ko je napravio zutu pastel?

nego da vas pitaam!!hoce neko da otvori temu o magelanima da malo napisemo o njima ja bi otvorio ali ne znam

O pastel zutoj stiglici ili zimovki mislis, ovo je pastel smedja zuta