Carduelis carduelis balcanica- Balkanski štiglić

I to ženka, dodao bi

Dax BG ::

2 vidljive slike koje ste postavili štziglic slikan u Grčkoj bi pre trebao pripadati rodu CC nominalis ili čak podvrsti (Niedecki) koja naseljava Tursku, malu Aziju, Kipar i neke od delova Grčke. Donja slika iz Hrvatske je čist primerak CC Balcanica.

Dax, za donju sliku se slazem sa tobom da je balkanika, e sad za onu gornju sto tvrdis nisam siguran. Tesko je bas sa slike reci e to je ta vrsta ili podvrsta. Ja bi sa slike mozda zakljucio da je isto balkanika, jer se takvi lijepi primjerci mogu sresti i kod balkanike. A koliko znam ptice koje naseljavaju te juzne krajeve su dosta sitne, tamnije, da nekazem ruznije od nasih, jer sam ih imao priliku vidjeti putujuci u te krajeve.pozz

Svi stiglici na slikama, slikani su na teritoriji Srbije kako bi se pokazala lepota faune Srbije na sajtu ,,WILD serbia,,
Slike su sudeci po ambijntu slikane u prolece. Stiglici su uglavnom belih kljunova sto znaci da su u sezoni parenja (nije stopostotni znak ali je dosta pouzdan za rasiljenost stiglica) Ovo navorim da se ne bi tvrdolo kako su to ,,dosljaci sa severa,, Sudeci po okruzenju na slikama, fotografije su nastale u razlicitim stanistima. Ni jedan stiglic nije ni slican (na srecu) exterijerno stiglicu koji je slikan u Hrvatskoj, nepoznatog porekla (mozda je izlezen u vestackim uslovima sudeci po prstenu) za koga tvrdite da je cc balcanica. Po cemu ove lepe ptice koje su slikane u Srbiji nisu cc blacanica a ptica koja je slikana U Hrvatskoj jeste cc balcanica.
U prirodi u Srbiji (na srecu) tako sitne ptice necistih boja su retke. Prvu put sam ih ,,masovnije,, video na forumima koji se bave pticama i to uglavnom zenke sto je jako cudno.
http://www.wild-serbia.com/

Mica slike su prelijepe! Ptice dobivene iz uzgoja se rijetko kad mogu porediti sa pticama iz prirode. Mislim na boju. I ja sam cesto vidjao kako se javljaju na forumima da su dobili tamne ptice, skoro crne. To su ptice koje su imale losu prehranu sa malo vitamina i minerala. Takve izrazene melaninske forme se desavaju i u prirodi, samo puno rijeđe.

zoran ptice pjevice ::

Mica slike su prelijepe! Ptice dobivene iz uzgoja se rijetko kad mogu porediti sa pticama iz prirode. Mislim na boju. I ja sam cesto vidjao kako se javljaju na forumima da su dobili tamne ptice, skoro crne. To su ptice koje su imale losu prehranu sa malo vitamina i minerala. Takve izrazene melaninske forme se desavaju i u prirodi, samo puno rijeđe.

Zorane i Tvoje su ptice iz uzgoja pa su jako lepe. Nije jednostavno odgajiti zdravu i lepu pticu. Mutacije su nesto zaista posebno. Narocito stiglica. Po meni, nesto najlepse sto se moze videti u svetu ptica. Samo Ti znas koliko treba paznje ljubavi i odricanja da bi se odnegovala lepa ptica u mutaciji. Zbog toga ima ptica cija se vrednost ne moze meriti novcem.

zoran ptice pjevice ::

Dax BG ::

2 vidljive slike koje ste postavili štziglic slikan u Grčkoj bi pre trebao pripadati rodu CC nominalis ili čak podvrsti (Niedecki) koja naseljava Tursku, malu Aziju, Kipar i neke od delova Grčke. Donja slika iz Hrvatske je čist primerak CC Balcanica.

Dax, za donju sliku se slazem sa tobom da je balkanika, e sad za onu gornju sto tvrdis nisam siguran. Tesko je bas sa slike reci e to je ta vrsta ili podvrsta. Ja bi sa slike mozda zakljucio da je isto balkanika, jer se takvi lijepi primjerci mogu sresti i kod balkanike. A koliko znam ptice koje naseljavaju te juzne krajeve su dosta sitne, tamnije, da nekazem ruznije od nasih, jer sam ih imao priliku vidjeti putujuci u te krajeve.pozz

Zorane, nebi reko da je nemoguće, svaka ptica ima nešto što bi ti moglo reći koja podvrsta bi ta ptica mogla biti, naprimer C.c.tchusii ima tamnije bele tačkice na krilima (skoro braon), C.c.parva je obično svetlija nego C.c.tchusii a većina nema belih tačkica na krilima. C.c.carduelis su malo veće i obično imaju kao što Milan kaže belu "furlu" na vratu. C.c.balcanica su iste kao C.c.carduelis sa belim licem i ispod, ali su obično više tamnije iznad i sa strane, furla je manja. C.c.major su skoro sve bele ali vide se da su mnogo veće nego druge podvrste. C.c.niediecki su kao C.c.balcanica ili C.c.carduelis ali nisu čisto bele a braon je malo svetlije a mogu da bude i malo krupnije nego prve dvije. A to bez da meriš tibiju.

Ovo je samo vodić koji bi trebao da vam da neku ideju za podvrstu ptica. Jer ima i varijacije izmedu podvrsta, ali ako gledaš samo jedu pticu ili podvrstu celog života to nećeš shvatiti nikad.

A za one koji misle da su one tamne ptičice iz Dalmacije i Bosne C.c.balcanica, ja bi im savetovao neka pomisle opet, jer Balkan nije samo Dalmacija, Zapadna Bosna i Albanija. Ako ima to kao najčišćih C.c.balcanica, trebalo bi da se nalaze na području Rumunije Srbije i Bugarske severne Grčke kao i Makedonije.

Ornitološko udruženje u Hrvatskoj a i u Italiji hvatali su ptice sa alčicama iz suprotnih zemalja, to znači da je moguće da ja ne grešim!

U prirodi nema to što vi zovete melanizam ako je ptica zdrava, jer mogu svakojaku hranu da nađu. To je što ornitolozi zovu druga sorta (another variety of the same) ali ista podvrsta.

Re: Cizak,
Jako dobar opis diskretnih razlika izmedju podvrsta carduelis carduelic. Ako se uzme u obzir da se stiglici pojedinih podvrsta ponekad pare medju sobom, narocito na rubnim podrucjima njihovih geografskih stanista, onda je sasvim jasno kako je nekada tesko odrediti, na osnovu exterijera, kojoj podvrsti neki stiglic pripada.









Nekoliko slika danas napravljenih. Smanjio sam ih je se brze prebacuju na forum kada su manje. Ostalo je samo nekoliko stiglica (5-6). Oni ce se verovatno gnezditi negde u blizini.

Nije to razlog, ptice u potrazi za hranom dnevno prelete i više kilometara tako da čisto sumnjam da je to razlog smanjenja broja. Pre bi rekao da je ono drugo, polako odlaze selice a ostaju naši, sad je prilika da uporedjuješ šta je ostalo da se gnezdi u tvom kraju a šta je otišlo.

mića ::

Re: Cizak,
Jako dobar opis diskretnih razlika izmedju podvrsta carduelis carduelic. Ako se uzme u obzir da se stiglici pojedinih podvrsta ponekad pare medju sobom, narocito na rubnim podrucjima njihovih geografskih stanista, onda je sasvim jasno kako je nekada tesko odrediti, na osnovu exterijera, kojoj podvrsti neki stiglic pripada.

Da možeš da pogrešiš, hvala bogu to je sigorno, kao što se nebi pouzdao da kažem koja je podvrsta ptica u volieri nekog ptičara ako znaš da taj ih ukrštava sa kanarincima pa proizvodi mutacije itd. Nego da kažemo kod tebe na hranilištu ti bi već mogo da imaš neku ideju šta je šta. Ako ziviš na kao sto reče na rubnom delu, gde se dve podvrste ukrštavaju onda je sigorno da bi imao problema. Ali moraš da imaš neki vodič da znaš dge da gledaš i gde bi razlika bila. Da bi imali više ljudi da ih hrane u drugim delima Balkana to bi bilo fantastično. Na ovom forumu znam da ima par Makedonaca, jedan se zove Sašo Teleski koji izgaja Štiglice, video sam njegov Video na Youtube, zanimame dali bi on mogao da slika svoje ptice sa Digitalnom kamerom i da ih postavi na forumu, valda ima neko u Skoplju ko ima Digitalnu kameru sa (10x zoom) ako on nema.

Javljam se povodom prepoznavanja podvrsta kod štiglica.
Hteo sam samo da ukorim sve koji određuju podvrste kod ovih ptica jer je to ekstremno teško gotovo nemoguće.
Još preko fotografija!?!
Takve stvari samo genetika može da reši.
Drugo molim sve da ne kradu i preuzimaju fotografije sa drugih sajtova jer to podleže krivičnoj odgovornosti.
ovo se posebno odnosi na sajt wild serbia čiji su advokati veoma efikasni i možete vrlo brzo da se nađete na sudu.
Shvatite ove primedbe kao dobronamerne nikako drugačije.
Prijatno!

Nema kradje i zloupotrebe ukoliko se navede izvor, u ovom slučaju izvor je naveden.

Slike ne smeju da se postavljaju bez dopuštenja autora fotografija.
Ovo izričito piše na sajtu Wild Serbia u boxu prodavnica .

Da idemo dalje, eto besplatno se reklamira i taj sajt i taj autor, naravno ukoliko mu to smeta treba da se obrati i slike će biti uklonjene Da bi postojalo krivično delo bitna je šteta i zloupotreba ne znam na koji način oštećujete nekog ako ga besplatno reklamirate i to sadržajem koji je javno postavljen i dostupan svima.

http://www.wild-serbia.com/prodavnica.html

''Sve fotografije u galerijama su vlasništvo autora i nije dozvoljeno njihovo korišćenje u bilo kakve svrhe bez prethodne napismene saglasnosti autora (što podrazumeva zakonom validan ugovor, potpisan od obe strane).''
Ovo piše na sajtu.
Inače poznajem jednog od autora sajta tako da znam šta on misli o ovome.
oni su napravili sajt kako bi ljudi na njemu uživali u fotografijama i ne žele da ih prodaju i slično tako da im nije potrebna reklama.
Eto ukratko.
Nego ne odgovori kako napreduje to sa kućicama?
Potrebna pomoć?

Milan ::

....... naravno ukoliko mu to smeta treba da se obrati i slike će biti uklonjene

Fotografije

Vеćina fotografija koja se nalazi u galeriji je na prodaju u raznim formatima (20x30 cm, 30x45 cm).

Fotografije su takodje na prodaju za upotrebu u knjigama, štampi, časopisima, razglednicama, kalendarima i slično.

Molio bi naše članove da obrate pažnju na ovo obaveštenje.

Milan ::

Milan ::

....... naravno ukoliko mu to smeta treba da se obrati i slike će biti uklonjene

Fotografije

Vеćina fotografija koja se nalazi u galeriji je na prodaju u raznim formatima (20x30 cm, 30x45 cm).

Fotografije su takodje na prodaju za upotrebu u knjigama, štampi, časopisima, razglednicama, kalendarima i slično.

Molio bi naše članove da obrate pažnju na ovo obaveštenje.

Rezolucija ovih fotografija je takva da nevalja ni za knjigu ni za Magazine, a u obicne novine nebi ih stavili bez odobrenja. A cim se postave na internetu u Web Page, smatra se da je prihvatljivo ako se stavi ime fotografera ili link odakle je slika i tu nebi trebalo da ima problema. Jer cim stavis sliku na Internetu to je gotovo, neznas gde ces da ih vidis opet, ja to znam po mojim slikama. Ako ti neko zatrazi sliku sa vecom rezolucijom 300DPI ili vise onda bi mogli da se ugovarate.

Bane gde u Moskvi ima ovakvih ptica, ja sam bio tamo prosle godine, trazio sam ih ali nisam mogo da nadem gde se prodaju. Kad sam se vratio jedan Rus mi je rekao da je to negde bas blizu centra.

[img][/img]
C.c.major Photo by: Oriental Bird Club

[img][/img]
C.c.major Photo by: Oriental Bird Club

Jastreb ::

Javljam se povodom prepoznavanja podvrsta kod štiglica.
Hteo sam samo da ukorim sve koji određuju podvrste kod ovih ptica jer je to ekstremno teško gotovo nemoguće.
Još preko fotografija!?!
Takve stvari samo genetika može da reši.
Drugo molim sve da ne kradu i preuzimaju fotografije sa drugih sajtova jer to podleže krivičnoj odgovornosti.
ovo se posebno odnosi na sajt wild serbia čiji su advokati veoma efikasni i možete vrlo brzo da se nađete na sudu.
Shvatite ove primedbe kao dobronamerne nikako drugačije.
Prijatno!

Zbog cega postavljanje pomenutih fotografija nije kradja
1. Tim cinom nije pribavljena protivpravna imovinska korist.
2. Ukradena stvar, bilo koja, se sakrije a ne prikazuje se javnosti.
3. Da li je vlasniku pomenutih fotografija nacinjena materijalna steta i ako jeste kojika je :?:
Dakle ni pod stavom 3. nemamo elemente kradje.
Ako se neko lice progalsi lopovom, a ne postoje elementi u cinjenju tog lica koji se mogu smatrati kradjom. To lice ima pravo da tuzi za klevetu i da zatrazi odgovarajucu moralnu i svaku drugu po zakonu pripadajucu satisfakciju.

mića ::

Jastreb ::

Javljam se povodom prepoznavanja podvrsta kod štiglica.
Hteo sam samo da ukorim sve koji određuju podvrste kod ovih ptica jer je to ekstremno teško gotovo nemoguće.
Još preko fotografija!?!
Takve stvari samo genetika može da reši.
Drugo molim sve da ne kradu i preuzimaju fotografije sa drugih sajtova jer to podleže krivičnoj odgovornosti.
ovo se posebno odnosi na sajt wild serbia čiji su advokati veoma efikasni i možete vrlo brzo da se nađete na sudu.
Shvatite ove primedbe kao dobronamerne nikako drugačije.
Prijatno!

Zbog cega postavljanje pomenutih fotografija nije kradja
1. Tim cinom nije pribavljena protivpravna imovinska korist.
2. Ukradena stvar, bilo koja, se sakrije a ne prikazuje se javnosti.
3. Da li je vlasniku pomenutih fotografija nacinjena materijalna steta i ako jeste kojika je :?:
Dakle ni pod stavom 3. nemamo elemente kradje.
Ako se neko lice progalsi lopovom, a ne postoje elementi u cinjenju tog lica koji se mogu smatrati kradjom. To lice ima pravo da tuzi za klevetu i da zatrazi odgovarajucu moralnu i svaku drugu po zakonu pripadajucu satisfakciju.

Jastreb kaže da je to ekstremno teško? Ja bi hteo da znam dali si ikad čitao neku Ornitološku izjavo ili si ikad čitao neke bolje knjige od nekih boljih cenenih Ornitologa, ako nisi onda probaj neki Muzej Biologije u Beogradu, Nišu ili Novom Sadu i naći ćeš literaturu svih ovih podvrsta, Ako imaš samo jednu podvrstu i nikad nisi video druge podvrste opet idi u Muzej i pregledaj druge podvrste ako ih imaju i polako sve će da ti postane jasnije šta i kako mogu da se razlikuju. Prvu lekciju ću ja da ti dam a drgo sam bi trebao da naučiš:

1.) Gledaj belu "pečurku" na prsima od rasličitih podvrsta i videćeš ogromnu razliku, pogotovu u C.c.major, C.c.carduelis i C.c.britannica.
2.) Gledaj koliko koja vrsta ima braon sa strane i na grudima
3.) Gledaj veličinu ptica
4.) Gledaj intenzitet bele boje ispod ptice i na grudima
5.) Gledaj belo na obrazima
6.) Gledaj intezitet crne boje i flekice na krilima
7.) Dali ima, ili kakav intenzitet je bela "furla" na vratu

Dali ti treba još uverenja?

Sa današnjim Digitalnim kamerama možeš doći do nekog zaključka šta bi ta ptica mogla biti, ali što više fotografija imaš to bolje, mada nekad fotografije mogu biti tamnije ili svetlije ali kad pregledaš sve slike mogo bi da dođes do zaključka do najbližih par podvrsta. Ako ja govorim gluposti valjda svi oni drugi Ornitologi koji su opisivali podvrste nisu glupi. Ja znam da te ptice većini Ptičara izgledaju iste, pogotovu ako nisu videli druge podvrste ali to nije tačno, jer to je meni uzelo dosta vremena dok sam počeo da primećujem razlike, a tako će i tebi a i svim drugima ako ih to zanima.

A za kopiranje slika, ja bi bio zadovolja da ko kod upotrebi moju sliku na njegovom Web Sajtu stavi moje ime ispod. Ali i to neki ne rade.
Slike sa Wild-Serbia su već označene.

Glupo je da postaviš kvalitetnu sliku od 3 ili 4 MB na Web Sajtu jel ti to samo uzima prostor a ako ti je neko "ukrade" i stavi je u knjigu, može da kaže da je to njegova slika. Zato kopiraj sve svoje kvalitetne slike na DVD a za internet smanji ih na 50 do 100 KB, to je neupotrebljivo za štampu.
Od slika nećeš se nikad obogatiti ako nepišeš za neki čuveni Magazin a da im još ponudiš slikicu od 50 do 100 KB, nema šanse!

Sad ću ja tebi da objasnim nekoliko stvari.
1. Kod svih šarenih ptica (zeba, zimovki..) postoji određena varijacija u boji i veličini pojedinih obojenih polja po grudima repu itd....
2. Određivanje po boji perja je gotovo izbačeno iz upotrebe jer danas takve stvari rešava genetika i DNK markeri.
3. Uzmi biometrijske mere (kljun, rep, krilo...) i videćeš da nema razlika
4. takve stvari se UČE godinama što na terenu što na biološkim i drugim fakultetima a ne smišlja se vlastita terminologija i ostale gluposti kao što je naziv furla, onda za naziv ptice cajzlić itd (za sve to postoji zvanično ime - terminologija i srpska nomenklatura)
5. A za zbirke iz muzeja sam te čekao. Tu posedujem svu građu iz Srbije tako da .... Te zbirke su nastajale pre par desetina pa i stotina godina i pregledavajući zbirke uočio sam greške u determinaciji vrsta a kamoli da su ti ljudi (koji su inače najčešće bili obični lovci i ptico-ubice) znali razlikovati podvste. Ma daj molim te!!
6. Slažem se na kraju da podvrste postoje (ali ne kod svih ptica) ali njihovo prepoznavanje radi samo veliki umovi i stručnjaci što definitivno ni ti a ni ja nismo. Zato....razmisli o tome
A kad već spomenu te čuvene i poznate (priznate) orniologe reci mi jel poznaš nekoga?

Cizak ovde smo na forumu da se druzimo, da dajemo jedni drugima savjete, da pomazemo jedni druge u odgajanju ptica...,
a ne da slusamo popovanja sa tvoje strane. Nemoj me pogresno shvatiti ali to sto ti pises na takav nacin nema smisla.
Pa znamo i mi nesto. Isto tako bi i ja mogao pisati za mutacije, ja sam najbolji svi ostali uzmite knjige i idite u muzeje pa ucite.
I ono sto si izjavio da pojedini odgajivaci ukrstaju podvrste i pare ih sa kanarincima i tako dobijaju mutacije je izvala koju nisam
dugo cuo .Vidim da imas dosta literature a tu je i internet a sve to je i nama lako dostupno, iz cega zakljucujem da ti samo
prepisujes to sve. Teorija je jedno a praksa drugo. Daj pokazi nesto svoje, neku vrstu i podvrstu, konkretno stiglica. Eto ja ti pruzam
priliku da prokomentarises moje ptice da vidimo koliko znas.

Veoma interesantna tema koja je ujedno prepuna stručnih objašnjenja.

Na svim forumima o pticama pevacicama, rasprava o podvrstama carduelis carduelis izazvala je veliku paznju, a u polemikama uzelo je ucesce mnogo ljubitelja stiglica. Polemike su urodile plodom i sada je situacija oko podvrsta stiglica puno jasnija nego ranije. Ko se razume u ptice, razumece i zasto je bilo vazno razjasniti mnoge nedoumice oko podvrsta stiglica. Odgoj stiglica u Srbiji je na samom pocetku. Mali broj ljubitelja ove divne ptice bavio se ili se bavi odgajanjem stiglica. Razlog je jasan. Ljubitelji stiglica bili su prinudjeni da ih uzgajaju u dubokoj ilegali i sa strahom jer je zakon to zabranjivao. Za to vreme, evropski odgajivaci nacinili su velike i znacajne korake ka domestifikaciji stiglica. Jos dugo odgajivaci stiglica u Srbiji nece moci da dostignu sadasnji nivo uzgoja stiglica u Evropi. Ova godina ce biti presudna kako za ljubitelje stiglica tako i za same stiglice u Srbiji. Legalizacijom uzgoja stiglica divlje ptice ce najzad dobiti svoj mir i niko ih vise nece ugrozavati. Jer ptica koja nema legalan i legitiman prsten uz uzgoja, nece umati nikakvu vrednost u krugovima ljubitelja i odgaivaca stiglica. Sta vise predstavljace potencijalnu opasnost za onoga ko je cuva.
Za mlade odgajivace narocito je vazno da znaju exterijerne odlike podvrste stiglica. Na osnovu poznavanja podvrsta, opredeljivace se za formiranje svojih maticnih jata. Neki ce se opredeliti za uzgoj cc balcanica u cistoj krvi, pareci jedinke ove podvrste stiglica iskljucivo sa jedinkama iste podvrste. Sto svakako treba pozdraviti i podrzati. Neki ce se opredeliti za uzgoj cc carduelis u cistoj krvi. Svako prema svojoj naklonosti i ukusu. Da bi bili u stanju da obavljaju selekciju ptica u svojim jatima moraju znati exterijerne odlike stiglica za koje su se opredelilu. Oni koji se bave odgojem kanarinaca dobro znaju o cemu govorim. Samo velika moc posmatranja i iskstvo u prepoznavanju tipicnih predstavnika podvrste, i ostavljanje takvih jedinki u maticno jato, moze dati zeljene rezultate u uzgoju.
Zbog toga polemika oko podvrsta stiglica ima svrhe i smisla.

Samo mi žao što se uzgoj nikad neće legalizovati.
I am sorry!

Jastreb ::

Sad ću ja tebi da objasnim nekoliko stvari.
1. Kod svih šarenih ptica (zeba, zimovki..) postoji određena varijacija u boji i veličini pojedinih obojenih polja po grudima repu itd....
2. Određivanje po boji perja je gotovo izbačeno iz upotrebe jer danas takve stvari rešava genetika i DNK markeri.
3. Uzmi biometrijske mere (kljun, rep, krilo...) i videćeš da nema razlika
4. takve stvari se UČE godinama što na terenu što na biološkim i drugim fakultetima a ne smišlja se vlastita terminologija i ostale gluposti kao što je naziv furla, onda za naziv ptice cajzlić itd (za sve to postoji zvanično ime - terminologija i srpska nomenklatura)
5. A za zbirke iz muzeja sam te čekao. Tu posedujem svu građu iz Srbije tako da .... Te zbirke su nastajale pre par desetina pa i stotina godina i pregledavajući zbirke uočio sam greške u determinaciji vrsta a kamoli da su ti ljudi (koji su inače najčešće bili obični lovci i ptico-ubice) znali razlikovati podvste. Ma daj molim te!!
6. Slažem se na kraju da podvrste postoje (ali ne kod svih ptica) ali njihovo prepoznavanje radi samo veliki umovi i stručnjaci što definitivno ni ti a ni ja nismo. Zato....razmisli o tome
A kad već spomenu te čuvene i poznate (priznate) orniologe reci mi jel poznaš nekoga?

Ja neznam dali vredi diskutovati, ja sam siguran da svaki Đura bi mogo prepoznati barem par podvrsta a ti jos tvrdis da to nemoze!

Zoran kaze: "Isto tako bi i ja mogao pisati za mutacije, ja sam najbolji svi ostali uzmite knjige i idite u muzeje pa ucite.
I ono sto si izjavio da pojedini odgajivaci ukrstaju podvrste i pare ih sa kanarincima i tako dobijaju mutacije je izvala koju nisam dugo cuo."

Mutacije me ne interesuju! Tu si sigorno bolji od mene. A koliko vremena se ja bavim Pticama to nebi trebalo da te brine.

Jastreb ::

Samo mi žao što se uzgoj nikad neće legalizovati.
I am sorry!

Kako to mislis?
Uzgoj ce se legalizovati , tako je bilo svuda u Evropi , tako mora biti i ovde. Sa manje ili vise restrikcija i sankcija. Ali me opet nista ne bi iznenadilo u ovoj zemlji ima toliko nenormalnih stvari ...