Carduelis carduelis balcanica- Balkanski štiglić

mića ::

Na svim forumima o pticama pevacicama, rasprava o podvrstama carduelis carduelis izazvala je veliku paznju, a u polemikama uzelo je ucesce mnogo ljubitelja stiglica. Polemike su urodile plodom i sada je situacija oko podvrsta stiglica puno jasnija nego ranije. Ko se razume u ptice, razumece i zasto je bilo vazno razjasniti mnoge nedoumice oko podvrsta stiglica. Odgoj stiglica u Srbiji je na samom pocetku. Mali broj ljubitelja ove divne ptice bavio se ili se bavi odgajanjem stiglica. Razlog je jasan. Ljubitelji stiglica bili su prinudjeni da ih uzgajaju u dubokoj ilegali i sa strahom jer je zakon to zabranjivao. Za to vreme, evropski odgajivaci nacinili su velike i znacajne korake ka domestifikaciji stiglica. Jos dugo odgajivaci stiglica u Srbiji nece moci da dostignu sadasnji nivo uzgoja stiglica u Evropi. Ova godina ce biti presudna kako za ljubitelje stiglica tako i za same stiglice u Srbiji. Legalizacijom uzgoja stiglica divlje ptice ce najzad dobiti svoj mir i niko ih vise nece ugrozavati. Jer ptica koja nema legalan i legitiman prsten uz uzgoja, nece umati nikakvu vrednost u krugovima ljubitelja i odgaivaca stiglica. Sta vise predstavljace potencijalnu opasnost za onoga ko je cuva.
Za mlade odgajivace narocito je vazno da znaju exterijerne odlike podvrste stiglica. Na osnovu poznavanja podvrsta, opredeljivace se za formiranje svojih maticnih jata. Neki ce se opredeliti za uzgoj cc balcanica u cistoj krvi, pareci jedinke ove podvrste stiglica iskljucivo sa jedinkama iste podvrste. Sto svakako treba pozdraviti i podrzati. Neki ce se opredeliti za uzgoj cc carduelis u cistoj krvi. Svako prema svojoj naklonosti i ukusu. Da bi bili u stanju da obavljaju selekciju ptica u svojim jatima moraju znati exterijerne odlike stiglica za koje su se opredelilu. Oni koji se bave odgojem kanarinaca dobro znaju o cemu govorim. Samo velika moc posmatranja i iskstvo u prepoznavanju tipicnih predstavnika podvrste, i ostavljanje takvih jedinki u maticno jato, moze dati zeljene rezultate u uzgoju.
Zbog toga polemika oko podvrsta stiglica ima svrhe i smisla.

Mićo, ti pevaš moju pesmu, jako je prijatna mojim osetljivim ušima!
Nadajmo se da je odgoj ptica početak u Srbiji i da to ne zabrane pre nego što smo počeli. U mnogim zemljama ljudi se bave s time već stotinama godina pa ih oni opisuju i slikaju a mi kao bezpametni samo buljimo u to, još se češamo "šta je to podvrsta." Ali kao što sam vide na ovom linku http://www.sepf.sr.gov.yu/index.php?option=com_content&view=article&id=20:2008-08-01-08-38-11&catid=3:2008-07-30-11-43-32&Itemid=19
kažu da nije zabranjeno ali moraš da potpuniš neke uslove! Mora da bude uslova, mora da ima legislacije! Ja neznam dali si putovao evropom ali kao što sam ja video po raznim Evropskim trzištima gde se ptice prodaju tu ima i najgore što možeš zamisliti, previše "Mambo-Đambo" jer ih ukrštavoju kako ko zna a to samo oni "eksperti" o mutacijama. Ponekad kad traziš čiste rase skoro nemoguće je pronaći, a kad je pronadeš opet nisi siguran kad je spariš sa normalnom pticom dali će ti pilići biti kao kokoške "pola beli pola crni." Nadajmo se da udruženje ptica pevačica u Srbiji to neće dozvoliti, jer to nevredi ništa u prezervaciji ptica. NFSS u Amerci, NFSS u Australiji a takode i mnoga čuvenija udruženja ptica pevačica Evrope kao ICC u Njemačkoj čuvaju se i udaljavaju se od takvih ljudi. Ljubav za divlje ptice je "jedno" a ugrožavanje vrsta i podvrsta je "drugo".
U Americi zabranjeno je držati domaće vrste ptica u kavez bez dozvole, u Australiji može se čuvati sve domaće a i uvozene ptice kojih još ima u toj zemlji jer uvoz su zabranili za većine ptica. U Evropi to nije veliki problem jer neke zemlje još uvoze sve vrsta ptica pa ako imaš novca možeš naći svašta. To je dobro dok je to dozvoljeno i dok takvih ptica još ima, jer kad ih oni "ljubitelji ptica" počnu da ukrštavaju i prizvode "Mambo-Đambo mutacije" nesatće kao što su neke već nestale ne samo u Evropi nego i u svijetu.
Nadajmo se da ćemo još moći da uživamo ptice kao i svi drugi građani Evrope posle potpune tih malih jednostavnih uslova i da će naši da počnu da pišu knjige i snimaju DVD o svakojakim vrsta i podvrstama ptica, to je ogroman hobi.

Zokbok988 ::

Jastreb ::

Samo mi žao što se uzgoj nikad neće legalizovati.
I am sorry!

Kako to mislis?
Uzgoj ce se legalizovati , tako je bilo svuda u Evropi , tako mora biti i ovde. Sa manje ili vise restrikcija i sankcija. Ali me opet nista ne bi iznenadilo u ovoj zemlji ima toliko nenormalnih stvari ...

Odgoj je već legalizovan Više o tome na temama o Legalizaciji odgoja PPFE.

I sad već moram da se umešam, otišli ste malo od teme, tačnije na samoj ste ivici..... molio bi da u jednom prijateljskom tonu nastavite disusiju na zadatu temu. Svako ima pravo na svoje mišljenje i može ga slobodno iskazati, ko se ne slaže sa njima isto može argumentovano dokazati svoju tvrdnju, samo da sve bude u skladu sa pravilima foruma. I sam ih ponekad pročitam pošto se izgleda u naletu strasti zaboravljaju.

ljudiiiiiiiiiii...manite se corava posla ovo pitanje se nece rijesiti jos dugo dugo,a pogotovo ne na ovakav nacin.ispisujemo brojne stranice ne potrebno.odrediti pod vrstu precizno i tacno i biti 100 0/0 siguran je stvar nauke,a niko od nas nije dovoljno kompetentan da sudi o ovome.i jos jednom da ne mlatimo praznu slamu jer to prelazi vec u rasprave i vrijedjanje jel tako ,tako je.

mi smo tu iskljucivo i samo zbog druzenja .

trebamo poboljsati i unaprijediti sopstveno znanje a tako pomoci i drugim do sto lakse ocuvaju ppfe,da njihovo izvodjenje u kvezima postane mnogo lakse i jednostavnije.
za mene je to smisao ovog foruma ,nadam se da nisam pogrijesio mijesto.................... pozdrav svima i samo malo tise da mi ne uplasite ptice

Danas sam slikao nekoliko stiglica:











Svi slikani stiglici su CCC. Mada se radi o CCC stiglicima moze se izvuci zakljucak da se u severnim delovima Balkanskog poluostrva ova podvrsata stiglica nalazi preko cele godine. Migracije su zavrsene, ko je otisao, otisao je, a ovi su ostali. Tako je uostalom u mom kraju oduvek. Iskreno sam se nadao da ce bar jedan par stiglica CCB ostati ili bar jedna ptica. Ali svi odose za Pirot
Nema vise ni jednog ,,tamnog stiglica,, Slikajuci i posmatrajuci veliki broj stiglica u peruodu od nekoliko meseci i analizirajuci njihov izgled, prepoznavanje i razlikovanje bar dve vrste stiglica CCC i CCB vise mi ne predstavlja problem.
Kad ih dugo posmatrate iz neposredne blizine, jos i slikate za zumom, shvatite da se te dve podvrste stiglica lako vizuelno prepoznaju. Razlike u exterijeru su ocigledne. Nije portebna DNK analiza. Uostalom, sisematizacija podvrsta stiglica je uradjena kada se o Dezoksiribonukleinskoj kiselini nije ni znalo da postoji. Ta sistematizacija podvrsta je uradjena na osnovu posmatranja stiglica i uocavanja exterijernih razlika.

slazem se u svemu, svi su ccc, a ono za dnk je tacno, da bi se posumnjalo na neku geneticku promenu prvo se uoci promena u fenotipu odnosno u izgledu, mada je danas u sistematici pcr ili dnk analiza veoma popularna i korisna, sto znaci pokupite uzorke sa terena uradite dnk analizu i utvrdi se razlika pa i najmanja i tu greske nema ali to je ...visa matematika

mića ::

Danas sam slikao nekoliko stiglica:











Svi slikani stiglici su CCC. Mada se radi o CCC stiglicima moze se izvuci zakljucak da se u severnim delovima Balkanskog poluostrva ova podvrsata stiglica nalazi preko cele godine. Migracije su zavrsene, ko je otisao, otisao je, a ovi su ostali. Tako je uostalom u mom kraju oduvek. Iskreno sam se nadao da ce bar jedan par stiglica CCB ostati ili bar jedna ptica. Ali svi odose za Pirot
Nema vise ni jednog ,,tamnog stiglica,, Slikajuci i posmatrajuci veliki broj stiglica u peruodu od nekoliko meseci i analizirajuci njihov izgled, prepoznavanje i razlikovanje bar dve vrste stiglica CCC i CCB vise mi ne predstavlja problem.
Kad ih dugo posmatrate iz neposredne blizine, jos i slikate za zumom, shvatite da se te dve podvrste stiglica lako vizuelno prepoznaju. Razlike u exterijeru su ocigledne. Nije portebna DNK analiza. Uostalom, sisematizacija podvrsta stiglica je uradjena kada se o Dezoksiribonukleinskoj kiselini nije ni znalo da postoji. Ta sistematizacija podvrsta je uradjena na osnovu posmatranja stiglica i uocavanja exterijernih razlika.

Mićo, jesi li slikao ptice u ovom linku sa istom kamerom, jer datum se ne razlikuje mnogo a izgledaju mnogo tamnije
https://pticefauneevrope.forumsc.net/forum-f2/topic-t2-255.htm?sid=0bfd65e2a258b5b9ec247f53461541f0

Re: Cizak,
Ovi na hranilistu su ,,spoljni momci,,. Ovi tamnijih ledja (tamno braon) su moj ,,tim,,:

I jedni i drugi su CCC. Otkuda razlika u nijansi boje na ledjima
Stiglici u prirodi zive u okruzenju sa puno vise svetla. Sto ima za posledica da su svetliji. Prilagodjavaju se izgledom okruzenju (mimikrija). Mada su moji u volijeru, dobar deo dana provode u pokrivenom prostoru sa slabijim vestackim svetlom sto ima za posledicu da su tamniji.

Ovo je jedini stiglic kod mene koji exterijerno odgovara podvrsti CCB. Ne samo zbog tamnih ledja vec i zbog toga sto nema ,,furlu,, i ima prljavo bele, neciste obraze. Tako da ta zenka jeste CCB.
Mada nije u skladu sa temom interesantno je videti dve donje slike:


Mada je gen za izvodjenje mutacije stiglica bitan, odgajivaci mutacija ne oslanjaju se samo na nasledje. Nije slucajno sto su kavezi u kojima se legu bele mutacije u beloj boji. To nije samo iz estetskih razloga. Sto je svetlo jace. Makar bilo i vestacko. Sto je vise bele boje u okruzenju i stiglici ce biti vise beli. To samo potvrdjuje pravilo da u ispoljavanju jedne osobine ulogu igra nalsledje i okruzenje. O ovome odgajivaci bele mutacije cute. Ali slike govore.

Micko to nije bijela vec satinet mutacija. I spolno je vezana. I svijetlo okruzenje nema nikakvu ulogu u boji te mutacije! pozz

[quote="mića"]Re: Cizak,
Ovi na hranilistu su ,,spoljni momci,,. Ovi tamnijih ledja (tamno braon) su moj ,,tim,,:

I jedni i drugi su CCC. Otkuda razlika u nijansi boje na ledjima
Stiglici u prirodi zive u okruzenju sa puno vise svetla. Sto ima za posledica da su svetliji. Prilagodjavaju se izgledom okruzenju (mimikrija). Mada su moji u volijeru, dobar deo dana provode u pokrivenom prostoru sa slabijim vestackim svetlom sto ima za posledicu da su tamniji.

Ovo je jedini stiglic kod mene koji exterijerno odgovara podvrsti CCB. Ne samo zbog tamnih ledja vec i zbog toga sto nema ,,furlu,, i ima prljavo bele, neciste obraze. Tako da ta zenka jeste CCB. [/URL]

Zanimljivo! Sa slike teško je reći koliko je velika ova doljna ptica ali po boji da me neko pita ja bi reko da je C.C.Parva, ali Parva je manja od C.C.Balkanica. Ako je ženka onda moguće je da nema furly ili ima samo malo sivo na vratu. Inače ako je ista u veličini kao i druge na tvom hranilištu mora da je CCB.

Neki ornitologi tvrde da C.C.Balcanica nije podvrsta nego variacija C.C.C, sada dali je to definitvno i dali se svi slažu s time neznam. Da su tamniji, to jesu, a i belo oko vrata je manje nego u CCC a veličina je ista. Ja sam dugo vremena predpostavljao da su samo variacija a sada mnogi su počeli da pišu o njima kao podvrsta, zato još nisam siguran, ali da ih zoves CCB može jer se razlikuju malo.

[quote="Cizak"]

mića ::

Re: Cizak,
Ovi na hranilistu su ,,spoljni momci,,. Ovi tamnijih ledja (tamno braon) su moj ,,tim,,:

I jedni i drugi su CCC. Otkuda razlika u nijansi boje na ledjima
Stiglici u prirodi zive u okruzenju sa puno vise svetla. Sto ima za posledica da su svetliji. Prilagodjavaju se izgledom okruzenju (mimikrija). Mada su moji u volijeru, dobar deo dana provode u pokrivenom prostoru sa slabijim vestackim svetlom sto ima za posledicu da su tamniji.

Ovo je jedini stiglic kod mene koji exterijerno odgovara podvrsti CCB. Ne samo zbog tamnih ledja vec i zbog toga sto nema ,,furlu,, i ima prljavo bele, neciste obraze. Tako da ta zenka jeste CCB. [/URL]

Zanimljivo! Sa slike teško je reći koliko je velika ova doljna ptica ali po boji da me neko pita ja bi reko da je C.C.Parva, ali Parva je manja od C.C.Balkanica. Ako je ženka onda moguće je da nema furly ili ima samo malo sivo na vratu. Inače ako je ista u veličini kao i druge na tvom hranilištu mora da je CCB.

Neki ornitologi tvrde da C.C.Balcanica nije podvrsta nego variacija C.C.C, sada dali je to definitvno i dali se svi slažu s time neznam. Da su tamniji, to jesu, a i belo oko vrata je manje nego u CCC a veličina je ista. Ja sam dugo vremena predpostavljao da su samo variacija a sada mnogi su počeli da pišu o njima kao podvrsta, zato još nisam siguran, ali da ih zoves CCB može jer se razlikuju malo.

balcanice imaju šporke obraze smeđe a ccc ima žućkaste obraze kao što se vidi na slici.

ovako citao sam saznao neke stvari koje nisam znao , o štiglicima i ako sam poceo sa se yanimam kao klinac to jest od svoje 13 god sam poceo da ih lovim sad imam ne puno ali dovoljno ali to je ne bitno .
mene zanima u sta spadaju onda štiglici u Banja Luci jesu i oni cc. balcanica kako vec
ovde od nas ih ima jako puno ,
i to krupniji sitniji mi nije bitno koliko pjesma kad prodjete leti kroz grad sve ječi od štiglica što po drveću što u ygradama sa balkona ali kao smo ih mi svrstali u gratcke i šumske koji su dosta krupniji sve mi je ne bitno jest bitna boja i sve držanje ptice i sve ali mi je nejasno sto ljudi koji se bave pticam asto su cinicni i prokleti sto ce ti dati savet neki koji ce da ti ubije pticu jer nemogu da podnesu da neko drugi ima bolju , i naj vaznije sto traye za cd sa pesmom pare da ti treba odma secer i casa vode ,
ja imam jednog nakon dugo vremena sam se vratio pticama jer nemogu bez te pesme i bez tih boja i ako sam se rayocarao u to sve jer su mi potrovali ptice .
ali sam pogledao neke snimke čovjeka iy turske i nisam vjerovao sta radi sa pticama pa mi se vratila želja da ih držim nek mi neko uskukacu svog ponosnog grackog štiglica sitan ali je pre ponosan i pre ljep hvala ako me iko ista shvatio u ovome sto sam napisao

Verovatno su te svi shvatili, zato smo i napravili forum da delimo iskustva i pomažemo jedni drugima.

daleko bilo od toga da nisam uporan . bavim se i sa psima , a pticama sam se ponovo poceo da bavim kreno sam od jedne i jos sam na jednoj .

ali kad sam procitao na ovom forumu obajasnjena neki ljudi vratilo mi je volju i drago sto ima normalnoh pticara
ali misli da niko odvas 100% otkriti tajnu pripreme ptica za basterdiranje tipa stiglic kanarinka ako ima neko dali bi to podelio ? havala

KAKO DO ŽELJENOG EKSTERIERA CCB

Kada se počne sa odgojem Štiglića potrebno je postaviti cilj. Bolje je da to bude jedan nego dva ili više ciljeva istovremeno. Jednostavnije je, brže i izvesnije postizanje jednog cilja u odgoju nego postizanje više ciljeva istovremeno. Preambiciozno postavljeni ciljevi pre će dovesti do neuspeha i razočaranja nego do uspeha. Ako odgajivač postavi sebi cilj/ciljeve da ,,proizvede,, Štigliće određenog izgleda i određene pasme istovremeno najverovatnije će imati nezadovoljavajuće rezultate.
Rad na pesni ili rad na eksterieru posebno, pre će dati dobre rezultate, nego paralelan rad na pesmi i eksterieru.
Odlučio sam da da radim na eksterieru svojih Štiglića. Ocenio sam da je rad na izgledu ptica lakši nego rad na pesmi.
Brzo i lako sam doneo odluku da radim na eksterieru CCB štiglića. Imao sam mali broj CCC Štitiglića i još manji broj CCB (uglavnom ženke) Postavio sam cilj da popravim-doteram eksterier CCB Štiglića.
Kod mene (u istočnoj Srbiji) u prirodi živi i jedna i druga podvrsta Štiglića. Ljubitelji Štiglića više cene CCC Štigliće nego CCB. Uočljivo je da su CCC Štiglići lepši a po shvatanjima ovdašnjih ljubitelja Štiglića (na svih) bolji su u pesmi od CCB Štiglića. Mišljenje da su Štiglići CCC bolji pevači treba uzeti sa priličnom rezervom. Mala je razlika u pesmi jednih i drugih ili je uopšte nema. Razlika u pesmi Štiglića na ovom području je individualno svojstvo svakog mužjaka, nezavisno od podvrste kojoj pripada.
U istočnoj Srbiji CCC Štiglići su posebno lepi. Imaju tamnija leđa nego Štiglići nominalne podvrste koji zimi dolaze sa severa. Braon boja je svuda po telu tamnja nego kod severnjaka. Neki smatraju da su to CCB Štiglići. Da se ipak radi o nomnalnoj podvrst ukazuju sve ostale eksterierne odlike. Boje su čiste, prelazi između polja različitih boja jasni, belina na glavi sa obe strane (obrazi) je svetlo bela ili bež, jasna je kragna na vratu izrazito svetla skoro bela, crvena maska je jasno definisana odvojena oštrom granicom od drugih boja na glavi ptice. Nešto su krupniji od CCB Štiglića.
Jako su lepe ptice, nametjive skoro agresivne lepote.
CCB Štiglići su nešto sitniji, crvena maska na glavi je ,,neubedljiva,, (čak i kod mužjaka) nejasno ograničena od područja drugih boja i često prskana crnim percima tačkasto ili u vidu tankih linija. Mada su (objektivno) manje lepi od CCC Šiglića uvek sam više voleo CCB ptice.
Prava ljubav ne zna za razloge jer nije ni razumna ni racionalna. Da bi dobio CCB Šiglića koj može biti izložbeni tip smatrao sam da njihov ekserier treba malo popraviti. Nisam pristalica beskrajnih ukrštanja kako vrsta tako i podvrsta. Preferiram parenje ptica u čistoj krvi. U okviru jedne vrste ili parenje primeraka jedne podvrste. Jednostavnije rečeno treba pariti CCC Štigliće izmežu sebe u čistoj karvi ali takođe i balkaniku treba pariti u čistoj krvi. Time će se zaadržati eksterierne odlike po kojima su podvrste prepoznatljive i po kojima je izvršena njihova klasifikacija. Zbog čega sam onda pario CCC x CCB ptice? Da bi se neke eksterierne odlike CCB popravile ubacio sam dozirano, planski i sračunato nešto krvi od CCC Štiglića.
Parenjem CCC x CCB dobijaju se tri tipa potomaka. Ptice koje nasleđuju izgled CCC. Ptice koje nasleđuju izled CCB. Intermedialni tip ptice koje imaju neke eksterierne odlike obeju podvrsta. Za dalje parenje treba uzeti ptice intermedialnog tipa i pariti ih ponovo sa CCB pticama. Svako sledeće parenje ide sa CCB pticama. Trenutno imam primerke CCB Šglića koji nose samo 1/8 krvi CCC ptica. Kod tih primeraka koji su eksterierno CCB Štiglići došloje do neznatnih ali uočljivih exteriernih promena. Ptice su lepše nego izvorni CCB Štiglići ali su ipak zadržale bitna obeležja balkanike. Mada nije konačan izgled koji želim da postignem stvaranjem izložbenog tipa CCB Štiglića on se kod ovogodišnjih prmeraka prilično pomakao ka tom cilju.
U državama EU napravljen je izložbeni tim Štiglića. To je ptica krupnija od CCC Štiglića. Jasno definisanih boja. Oštrog razgraničenja između područja različitih boja. Boje su čiste. Pošli su za idejom kako treba da izgleda izložbeni tip Štiglića i proizveli takav tip ptice. Koje je podvrste izložbeni tip Štiglića? NIJEDNE. Da bi se dobio zamišljeni-zadati eksterier pareno je više podvrsta Štiglića.
Ma koliko da takva nastojanja imaju pristalica među Štiglićarima u EU moj lični stav je da treba zadržati čistotu podvrsta uz male korekcije koje neće dovesti do gubitka eksteriernog identiteta podvrste. Zbog toga radim ovo što opisujem. Nastojeću da obrazložim ili opravdam svoje stavove. Vreme i postigniti reziltati će ptvrditi ispravnost takvog shvatanja ili će me demantovasti.
Eksterijerne odlike ptica koje dobijam daju nadu da trud neće biti uzaludan.
Da donjoj slici je jedan od primeraka CCC koji je paren sa CCB.
Mužjak CCC:

Ima sve eksterierne odlike nominalne podvrste. Dominantnu crvenu masku. Jasnu liniju razgraničenja između polja različitih boja. Boje su homogene. Uočljivu dobro definisanu kragnu na vratu.
Još jedan primerak CCC tipičnih eksteriernih odlika za svoju podvrstu:

CCB ženka sa eksteriernim odlikama svoje podvrste:

CCB uvek imaju neubedljivu crvenu masku. Stiče se utisak kao da je maska neprestano u mitarenju. Bez obtzira da li se radi o mužjaku ili ženki crvena maska je nehomogena poprskana crnim trakastim ili tačkastim percima. Crna površina na temenu potiljku i vratu ptice je takođe nehomogena sa umetnutim percima druge boje. Obrazi su boje prljavog ili raskvašenog snega. Kragna na vratu je diskretna manje ili više svetlije braon boje od boje na leđima. Sve boje su isprane, bez sjaja ili kao da je po ptici popadala prašina.
Ženka balkanika tipičnog izgleda za podvrstu:

Uočljiva je neujednačenost-heterogenost crne doje na glavi. Što je kod svih primeraka balkanike u većoj ili manjoj meri prisutno.
Parenjem dve podvrste međusobno dobijaju se ptice sledećih eksteriernih odlika:

Ptice fenotipski sličnije nomimalnoj podvrsti (na gornjoj slici)
Intermedialni tip:

Pitca fenotipsli slična balkanici:

Za dalji rad uzimaju se ptice koje zadovoljavaju u najvećoj meri eksterijerne zahteve koje postavite. U ovom slučaju to je ptice intermedialnog tipa koja se ponovo pari sa CCB pticom.
Cilj takvog parenja je dobiti pticu koja će izgledom imati bitna obeležja CCB ali će pri tom i lepo izgledati i ostaviti prijatan vizuelni utisak. Štiglići koji se odgajaju ovom sistemom parenja (ne možemo reći da se radi o ukrštanju jer se ne pare ptice različitih vrsta već primerci različitih podvrsta u okviru vrste CC) imaju tamno braon boju leđa i sve ostale površine braon boje na telu koje su u jakoj tamno braon boji.
Kragna na vratu je nešto svetlije braon boje, što je diskretnija i slabije uočljiva tim bolje. Nejasne granice prema braon boji leđa i jasne granice prema crnoj boji vrata. Crne boje na glavi ptice treba da su homogene bez primesa pera drugih boja. Što je tamnije crna to je bolje. Crvena boja na glavi je tamnocrvena homogena, jasno ograničena-odsećena od polja drugih boja. Svetle povšine na glavi ptice-obrazima su boje raskvašenog ili prljavog snega i treba da budu homogene bez pera drugih boja.
Na donjoj slici je mlada ženka sa 1/8 krvi CCC. Zovem je ,,prerađeni,, Štiglić.

Definitivan sud o eksterieru ove ptice treba dati krajem sledeće godine. Ono što se sada može videti je njena tamno braon boja i skoro potpuno odsustvo kragne na vratu. Crna polja na glavi ptice su homogena i jasno ograničena od polja druge boje. Nabrojane eksterijerne osobine su dobre. Bela boja na obrazima ptice treba da je nešto tamnija. Crvena maska je nezrela ali daje neke indikacije da će biti tamno crvena jer je ptica bogata pigmentom. Ako se dalje eksterierno sazrevanje ove ptice bude kretalo u pozitivnom pravcu, naročito što se crvene maske tiče, ova ženka bi sledeće godine u Decembru mesecu trebalo da bude lep primerak CCB.
Ne želim da se ovo što radim i o čemu pišem protumači kao da hoću da nametnem neke standarde u odgoju Štiglića. Godine koje imam ne dopuštaju mi da čekam i da ništa ne radim. Ako čekam da se u Srbiji oko nečega dogovorimo i da počnemo dogovoreno da primenjujemo, bojim se da neću dočekati. Svako neka prema svojim sklonostima i zamislima odgaja Štigliće i neka svoja dostignuća deli sa nama. Moramo nešto i uraditi da bi imali oko čega da se dogovaramo. Predhodno moramo imati neke konkretne rezultate u odgoju Štiglića.

Interesantno! Videćemo kakva će biti pesma ali sudeći po dosadašnjem radu ima napredka za jako kratko vreme izašle su jako interesantne ptice.

Milan ::

Interesantno! Videćemo kakva će biti pesma ali sudeći po dosadašnjem radu ima napredka za jako kratko vreme izašle su jako interesantne ptice.

Ako pevaju kao Štiglići, biću zadovoljan.
Tri ptice različitog izgleda:

Bez obzira kom tipu pripadale (gore desno CCC, gore levo CCB, dole intermedialni tip) sve tri ptice imaju čiste i intenzivne boje.
Da me neko pre tri godine pitao u čemu je razlika između ovih Štiglića ne bih znao. Sada mogu da uočum nekoliko bitnih razlika u njihovom izgledu.
Godine nikada nisu prepreka da čovek uči i napreduje.

Zar smo stali na ovim razlikama podvrsta CCC i CCB?
Je li to završno mišljenje? Ima li možda kakvih novih i ineresantnih zapažanja u razlikama podvrsta CCC i CCB?

Re: žako
Sve i da hoću, nisam u mogućnosti da se više angažujem na forumu i da više vremena provdem pišući u raznim temama o pticama pevačicama našeg podnevlja.
Još nisam penzioner i to je limitirajući faktor što se slobodnog vremena tiče. Drugi razlog je što je moje znanje (ma koliko ono bilo) o pticama pevačicama ipak ograničeno.
Ako pokrenem neku temu to ne znači da sam jedino ja u obavezi da pišem postove u istoj.
Začuđen sam, pa i razočaran slabom aktivnošću ljubitelja ptica na forumu. U odnosu na broj članova foruma jako malo je aktivnih forumaša. Malo je radnika a mnogo kibicera. To je stvar mentaliteta i tu se na žalost ništa ne može popraviti.
Sve što sam pisao na forumu ne mora da je tačno. Verovatno je, da sam, oko nekih stvari koje sam napisao u zabludi. Vreme i praksa će neke moje stavove potvrditi ali neke i demantovati.
Ali sam pisao i pisaći i dalje postove koliko mi vreme i znanje o pojedinim temama dozvoljavaju.
Forum je idealno mesto za iznošenje mišljenja, polemiku i konstruktivnu kritiku oslobođenu sujete. To je način da napredujemo u znanju. Od toga svi mogu imati koristi.
Forum je idealno mesto da reklamirate svoje ljubimce. Da se pohvalite svojim radom. Da iznesete svoja zapažanja, iskustva, probleme sa kojima se srećete u radu. Šteta je ne iskoristiti tu mogućnost koja postoji zahvaljujući savremenim metodama komunikacije.
Ova mala digresija bila je neophodna.
Često nije jednostavno posmatranjem Šriglića utvrditi kojoj podvrsti pripada. Kod nas su od interesa balkanika i nominalis i utvrđivanje kojoj podvrsti pripada posmatrana ptica.
To je važno iz praktičnih razloga. Ako hoćemo da gajimo ptice određene podvrste u čistoj krvi.
Problem utvrđivanja podvrste je posebno komplikovan u područjime gde žive obe podvrste Štiglića. Ne samo da pripadnici obeju podvrsta žive jedni pored drugih nego često i jedni sa drugima. U manjoj meri dolazi do parenja pripadnika obeju podvrsta između sebe. Eksterijerno je tada veoma teško odrediti pripadnos podvrsti jer se zapravo radi o jedinkama koje imaju (vizuelno posmatrane ) odlike i jedne i druge podvrste.
Kada Štiglić genotipom pripada jednoj podvrsti ne mora imati sve eksterierne odlike svoje podvrste. Posmatrajući Štigliće mogu da odredim pripadnost ptice podvsti sa sugurnošću ne većom od 80%
Za pojedine primerke sigurno se može odrediti pripadnos podvrsti samo DNK analizom. Tehnika određivanja podvrste analizom genoma ptice je skupa, odgajivačima nedostupna i nepotrebna. Ako niste sugurni u podvrstu ptice (a to vam je neophodno radi parenja) ne stavljajte je u maticu.
Mada sam pristalica parenja ptica u čistoj krvi (nominalis x nominalis, balkanika x balkanika) često sam odustajao od tog principa. Jednostavno izgled nekog Štiglića mi se dopadne tako da mi je svejedno kojoj podvrsti pripada. Iz takvih ,,ukrštanja,, izlegu se ptice dosta interesantnog ponekad, veoma lepog izgleda.
U kraju u kome živim svi Štiglići pevaju veoma slično i pesma im nije zavisna od pripadnosti podvrsti. Pesma je individualna odlika jedinke i od toga zavisi kvalitet pesme a ne od toga koje je podvrste pevač. To je još jedan od razloga da se nisam ustručavao da ,,ukrštam ,, podvrste.
Što se nominalne podvrste tiče, Štiglići koji nam sa severa dolaze u goste (zimi) razlikuju se od nominalisa koji su starosedeoci centralne i istočne Srbije.

Levo je nominalis sarosedelac a desno nominalis zimski gost sa severa.
Došljaci su krupniji i svetlijih nijansi. Verovatno im je i pesma drugačija od pesme autohtone nominalne podvrste.
Kao što se jedinke nominalne podvrste razlikuju zaviso odakle su tako se i Štiglići pripadnici Cc balkanika razlikuju izgledom zavisno od mesta ,,stanovanja,, Nije isključeno da imaju i neznatno drugačiju pesmu od staništa do staništa.
Na Forumu se mogu videti lepi primerci podvrste balkanika koje je slikao i postavio carduel. Ptice iz njegove odgajivačnice imaju sve eksterijerne odlike podvrste kojoj pripadaju. Evo još nekoliko primaraka balkanike odgajene u veštačkim uslovima:
Iza crnog polja na glavi balkanike se nalazi svetlo braon kragna a ne bela ko kod nominalisa. Boja obraza i bele povrsine na glavi balkanoke su prljavobele podsećaju na boju prljavog ili raskvašenog snega.

Gospon mico evo i ja da postavim nesto moje koje je izlezeno u kafezu ,,jer nije isto ko u kafezu i vanskim volijerama

[img][/img]

Re: bric bric
Postavi slike u temi o belogrlim i belobradim Štiglićima. Napiši i koju reč više o ptici na slici. Nemoj da štediš reči. Kada slikaš Štiglića neka se lepo vidi i alka. Nema potrebe skrivati alku kod ptice koja je izležena u kavezu. Napiši koju reč i o poreklu ptice. Da li je izležena od Štiglića sa belinom ispod kljuna
Ako si ovu pticu odgajio pareći njene roditelje u kavezu SVAKA ČAST. Da ne bi bilo nikakve sumlje o poreklu ptice postavi još koju fotografiju. Slikaj njene roditelje. Postavi bar neku sliku iz uzgojnog procesa ove ptice. Ako ima braću i sestre slikaj i njih.
Ne pišem ovo zbog toga što ti ne verujem, već zbog toga što je u tvom interesu da tako postupiš.
Tako rade ozbiljni odgajivači Štiglića. Budi jedan od njih, jer ih je jako malo na ovim prostorima.

re: Mića
Ako pokrenem neku temu to ne znači da sam jedino ja u obavezi da pišem postove u istoj.
Začuđen sam, pa i razočaran slabom aktivnošću ljubitelja ptica na forumu. U odnosu na broj članova foruma jako malo je aktivnih forumaša.



Ne želim da ulazim u polemiku sa Mićom ili bilo kime ali me je ovaj komentar prosto izazvao. Niti je manjak interesovanja niti je neažurnost niti bilo koji razlog većine članova foruma drugi već nedostatak događaja i informacija koje mogu da podele sa drugima. Da budem jasniji; vas 15-tak imate uigrane i aktivne parove koji su u punoj domestifikaciji i onda imate i o čemu da pišete i šta da fotografišete. Ne krivim vas već poziotivno zakonodavstvo i normative koji su uredili ovu oblast i ne može se vršiti otuđenje ptica ni na koji način a i stičem utisak da ko ima ptice koje hoće da "rade" on ih ljubomorno čuva. Ja sam imao 1-2 para koji su krenuli da se ležu i u to vreme, što se može proveriti, bio veoma aktivan i u video klipovima i u fotografisanju i u komentarima. Sada imam 10 tak starih mužjaka štiglića koji i po ovom hladnom vremenu mi pesmom ulepšavaju svako jutro. Da ne pominjem imena, svakoga od vas sam MOLIO da na bilo koji način napravimo da dođem do jedne domestifikovane ženke koju bi pario sa svojim mužjacima ali nisam naišao na razumevanje. Pa tako Mićo shvati ovo dobronamerno i drugarski i budi siguran da ima mnogo dobrih uzgajivača koji su voljni da gaje štigliće ali jednostavno nemaju šansu da to pokažu i dožive.
Ne verujem da je bilo kakav akt ili normativ jači od volje dva uzgajivača da pomognu jedan drugom.

nislijo u pravu si 100 posto pozdrav

jigor ::

re: Mića
Ako pokrenem neku temu to ne znači da sam jedino ja u obavezi da pišem postove u istoj.
Začuđen sam, pa i razočaran slabom aktivnošću ljubitelja ptica na forumu. U odnosu na broj članova foruma jako malo je aktivnih forumaša.



Ne želim da ulazim u polemiku sa Mićom ili bilo kime ali me je ovaj komentar prosto izazvao. Niti je manjak interesovanja niti je neažurnost niti bilo koji razlog većine članova foruma drugi već nedostatak događaja i informacija koje mogu da podele sa drugima. Da budem jasniji; vas 15-tak imate uigrane i aktivne parove koji su u punoj domestifikaciji i onda imate i o čemu da pišete i šta da fotografišete. Ne krivim vas već poziotivno zakonodavstvo i normative koji su uredili ovu oblast i ne može se vršiti otuđenje ptica ni na koji način a i stičem utisak da ko ima ptice koje hoće da "rade" on ih ljubomorno čuva. Ja sam imao 1-2 para koji su krenuli da se ležu i u to vreme, što se može proveriti, bio veoma aktivan i u video klipovima i u fotografisanju i u komentarima. Sada imam 10 tak starih mužjaka štiglića koji i po ovom hladnom vremenu mi pesmom ulepšavaju svako jutro. Da ne pominjem imena, svakoga od vas sam MOLIO da na bilo koji način napravimo da dođem do jedne domestifikovane ženke koju bi pario sa svojim mužjacima ali nisam naišao na razumevanje. Pa tako Mićo shvati ovo dobronamerno i drugarski i budi siguran da ima mnogo dobrih uzgajivača koji su voljni da gaje štigliće ali jednostavno nemaju šansu da to pokažu i dožive.
Ne verujem da je bilo kakav akt ili normativ jači od volje dva uzgajivača da pomognu jedan drugom.

Nemoguće je je ponekad ne izaći iz teme.
Forum je i mesto za polemiku. Tako da netreba polemiku izbegavati. Konstruktivna polemika utemeljena na činjenicama uz uzajamno uvažavanje podiže kvalitet foruma.
Forum je mesto za ljubetelje ptica. Tu se ljubitelji ptica okupljaju, druže, razmenjuju mišljenja i iskustva , upoznaju se, do stepena kada virtuelno druženje na forumu ponekad preraste u svarno.
Što je veća aktivnost članova foruma, forum je kavalitetniji i vredniji u smialu sticanja znanja.
Kada bi 10% članova foruma bilo aktivno (oko 240 forumaša) u svako doba imalo bi se šta videti i pročitati na forumu. Ali mi imamno aktivnih forumaša ne više od 2- 3%
Štiglići su samo jedna tema foruma. Šta je sa ostalim temama
Gde su odgajivači Kanarinaca i kolika je njihova aktivnost na forumu
Kanarinci boje su ptice jako zahvalne za fotografisanje ali ih nema puno na slikama. Kanarinci pesme su zahvalni za snimanje ali nema puno klipova. Šta je sa egzotama
Zbog čega odgajivači drugih ptica ne pišu naširoko i nadugačko o svojim ljubimcima Od kada ih čuvaju, od koga je poreklo ptica. Kako ih čuvaju? Gde su slike svih tih lepih ptica koje je, za razliku od Štiglića daleko lakše slikati.
Forum treba da bude okićen stotinama i stotinama slika kanarinaca i egzota. Stotinama postova odgajiča o svojim pticama. Zašto ne iskoristiti mogućnost za prezentaciju svog rada i pohvaliti se rezultatima?
Što se Štiglića tiče odgoj tih ptica nema dugu tradiciju kod nas tako da je malo odgajivača.
Širenje odgoja sputava i trenutno zakonodavstvo. Dok nema legalne berze Štiglića i drugih ptica pevačica njihov odgoj se neće proširiti Srbijom.
Lično sam uložio maksimalan trud na popularizaciji odgoja Štiglića koristeći mogućnosti koje forum dopušta. Da li je to dovoljno ili ne procenjivanje drugi. Svo znanje o odgoju Štiglića i drugih ptica pevačica podelio sam sa Vama. Ono što ja znam o odgoju Štiglića zna svaki forumaš koji je čitao postove, ne samo moje već i drugih malobrojnih odgajivača.
Trudio sam se da uvek budem jasan, konkretan i objektivam pišući o pticama koje odgajam. Nisam žalio ni truda ni vremena da reči ,,poduprem,, slikama i video zapisima kao specifičnim dokumentima o uzgojnom procesu. Prošle godine u raznim temama foruma postavio sam preko 900 fotografija.
Smatrao sam da to nije dovoljno bez praktičnih i konkretnih poteza. U predhodne dve godine poklonio sam oko 70 ptica pevačica. Najviše Štiglića.
Prvi put sam krajem prošle godine bio u mogućnosti da poklonim Štigliće sa rodovnikom. Sve poklonjene ptice su propisno alkirane i izležene u veštačkim uslovima.
S obzirom da mi je zakonom uskraćena mogućnost otuđivanja ptica, zvaničvo ptice su pozajmljene na parenje i reprodukciju na neodređeno vreme. Sve ptice su evidentirane i poznato je gde se svaka ptica nalazi.
Nadam se da sam time doprineo širenju odgoja Štiglića i uvaćanju njihoivog broja u veštačkim uslovima.
U iščekivanju boljih vremena za odgoj ptica pevačica, mislim da nisam mogao više od toga da uradim.

jigor ::

Da ne pominjem imena, svakoga od vas sam MOLIO da na bilo koji način napravimo da dođem do jedne domestifikovane ženke koju bi pario sa svojim mužjacima ali nisam naišao na razumevanje.

Pozdrav kolega,

da li je moguće da se ne može nabaviti domestifikovana ženka!? Evo sam prije neki dan nabavio jajčanu hranu iz Belgije ali sam bio uporan jer znam da mi je to potrebno i da bez toga nema rezultata (u mom slučaju).

Ove godine imam 6 mladih ženki i nije pravilo da će svaka imati potomstvo iako su ležene u volijeri. Kao što i znaš složeniji je to proces iako postoje uspjesi tipa sastavi par i evo mladih.

Ako ne uspiješ nabaviti ženku ostavit ću ti jednu pa da kreneš u akciju.

Živio!

Nemoguće je da se nabavi domestifikovana ženka jer odgajivača štiglića u Srbiji ima taman toliko da stanu pa prste jedne ili dve ruke ( ne računam one odgajivače što podmeću jaja pod kanarinke ili što navlače alkice itd.) Na žalost od nekoliko stotina odgajivača članova udruženja PPFE u 2011 godini prijavljena je i legalizovan samo 101 jedinka PTICA IZLEŽENIH U ZATOČENIŠTVU IAKO JE PRIJAVA TIH PTICA BILA ZAKONSKA OBAVEZA.

Još je žalosnije što je to broj jedinki koji je prijavljen u celoj zemlji ( iako je to bila zakonska obaveza) a ptice su prijavili samo oni koji su svoj rad i predstavili na ovom forumu uz prateće fotografije (desetak ljudi).

Dokle god na nelegalnim berzama imamo mogućnost kupovine uhvaćenih ptica po ceni od 300 dinara ili onih sa navučenim alkama koje su SKUPLJE I KOŠTAJU DESETAK EVRA u Srbiji imaćemo sačicu ODGAJIVAČA i vojsku onih koji GLUME ODGAJIVAČE što je između ostalog i pokazala prijava ptica gde se je videlo kome su kakve namere.

Po pitanju pisanja na forumu, očigledno je da sam lično ja NAJPAMETNIJI na balkanu jer imam najviše napisanih tekstova

Svi mi ovde istražujemo zajedno i neverovatno je da neki misle da mogu da me ubede da čekaju samo mićin post kako bi znali šta da rade i kako bi rešili neki problem.... svi mi čitamo strana iskustva, nalazimo sličice, pratimo dešavaja u svetu samo se postavlja pitanje ko je od nas spreman i dovoljno zreo da to što nadje podeli sa drugima i pokrene neku diskusiju.
Naravno ogroman procenat odgajivača se još uvek ne snalazi na računaru i pisanje im predstavlja neki problem ali ako uzmemo činjenicu da su čak i neki koji sad imaju svoje forume svojevremeno bili digitalno totalno nepismeni pa su na ovom forumu u temi za vežbanje učili kako se piše realno je očekivati da će svakim danom sve više iskustva biti prenošeno na ovajnačin.

I da se vratimo napokon na temu. Do pre par godina i do teme na ovom forumu ogroman broj ljubitelja štiglića nije ni znao za postojanje podvrsta istih, da ne pričam o CCB koja je nazivana "cigančicom" te da i dana danas ogromna većina ljubitelja ne zna da se radi o podvrsti. Zahvaljujući ovim temama naučio sam mnogo i učim svaki dan a poruke koje dobijemao s vremena na vreme gde se ljudi zahvaljuju informacijama koje su dobili na forumu i rešili im problem govore samo o tome koliko je bitno da sve ovo radimo. Vratite se u 2009 godinu i prve tekstove ovde pa sami vidite gde smo stigli i kako smo zajedno i koliko napredovali.