Carduelis carduelis balcanica- Balkanski štiglić

FOTO GALERIJA C C BALCANICA:

















Na jednom forumu gde takodje postavljam slike ovih stiglica tvrde da ove ptice nisu cc balcanica
Pa ako nisu nasi ciji su
Ovi stiglici se radjaju na Balkanu, podizu mlade na Balkanu i postradavaju na Balkanu, bilo od ljudi li od drugih predatora, tako da su 100% nasi.
U mom okruzenju je uvek bilo ovih i ovakvih ptica. Doduse, ranije, pojavi se i po koja sitna neugledna ptica tamnihih necistih boja ali retko. Za takve, i samo takve, stiglice tvrde da su cc balcanica. Srecom nisu samo ti stiglici cc balcanica. I srecom nema ih u velikom broju.

I sam vidiš raspravu na temi FURLAN-MAJOR, ima raznih shvatanja i komentara. Zadnje dve slike su sigurno CC Balcanica, razliku prave uglavnom po tamnijim bojama, crni palež na glavi je širok preko celog temena, belilo iza vrata je manje izraženo a postoji i ogromna razlika u javljanju i pesmi. Sa druge strane imaš ptice koje su dosta svetlije i imaju bele partije po njima, najizraženije je na vratu, grudima i na temenu glave gde je u mnogim slučajevima palež presečen svetlim perjem, krupnije su, imaju intenzivnije boje pogotovu masku koja je velika i intenzivno crvena.

ovo je carduelis carduelis carduelis, a c.c balcanica je endemit balkana i male su razlike, ima malo veci kljun, tu itamo sitniji, glava mu je malo siljatija i nije sto je nas al kazu da ima bolju pesmu

Evo slikovitog ( ne baš jasnog ) prikaza nekih podvrsta C.C.



Da bi smo komentarisali da li gore navedene ptice ( sa Mićinog hranilišta ) pripadaju grupi C.C. Balcanica, trebali bi smo da znamo osnovne karakteristike spomenute podvrste C.C. ( kao što su dužina ptice, tip ptice, ... )

Po meni C.C. Balkanica je prikazana na sledećim slikama:

Carduelis c. carduelis 12-13 cm, West- en Centraal-Europa, Rusland, Scandinavië.
Carduelis c. britannica 12,5 cm, Britse eilanden, Bretagne Belgische- en Nederlandse kuststreken.
Carduelis c. parva 12 cm, Canarische eilanden.
Carduelis c. weigoldi 12 cm, Portugal.
Carduelis c. propeparva 12 cm, Balearen.
Carduelis c. tschusi 12 cm, Sardinië, Corsica, Sicilië.
Carduelis c. africana 12 cm, Spanje, Portugal, Zuid-Frankrijk, Madera, Algerije Tunis, Libië.
Carduelis c. niediecki 12-14 cm, Klein-Azië, Cyprus, Rhodos.
Carduelis c. iranensis 12 cm, Iran.
Carduelis c. loudoni 12-14 cm, Noord-Iran, Azerbeidjan.
Carduelis c. balcanica 12-13 cm, Bulgareije, Griekenland, Kreta, Macedonië.
Carduelis c. rumaenia 13-14 cm, Roemenië.
Carduelis c. major 15 cm, Zuidwest-Siberië, Oeral, Altai.
Carduelis c. brevirostris 12-13 cm, Kaukasus, Krim.
Carduelis c. nicolskii 14 cm, Turkse Zwarte zeekust.
Carduelis c. volgensis 13 cm, Oekraïne, Zuidoost-Rusland, Noordoost-Roemenië
Carduelis c. subulata 14-15 cm, Zuid-Siberië, Iran, Mongolië en Altai. Een grijskop putter.
Carduelis c. ultima 14 cm, Zuid-Iran. Een grijskop putter.
Carduelis c. poliakovi 14-15 cm, Mongolië. Een grijskop putter.
Carduelis c. paropanisi 14 cm, Centraal-Azië, Noord-Iran, Afganistan. Een grijskop putter.
Carduelis c. subcaniceps 14 cm, Pakistan, Iran. Een grijskop putter.
Carduelis c. caniceps 13-14 cm, Pakistan, Nepal, West Himalaya, Kasjmir. Een grijskop putter

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Goldfinch
Gornji link je u vezi sa temom.

Na vise foruma postavljalo se pitanje u vezi sa cc balcanica. I vodila se duga polemika koja nije razresila problem. Definitivno, da raspravimo neke nedoumice. Na podrucju balkana koji podrazumeva teritoriju na kojoj su drzave nastale raspadom ex Jugoslavije, a narocito na podrucju Srbije, Makedonije, Bugarske i Grcke postoji samo jedna podvrsta (subspecies) stiglica i to je carduelis carduelis balcanica. Svi stiglici koji zive na tom podrucju su dakle cc balcanica. Medju grupama stiglica, koji zive na odrejdenim stanistima, postoje izvesne razlike, ali te razlike sa ornitoloskog aspekta, nisu dovoljne da bi se neka grupa definisala kao posebna podvrsta na teritoriji Balkana.
Tacno je da u nekim planinskim predelima postoje jata stiglica koja se razlikuju od drugih po tome sto su krupniji i svetliji. Ali ta razlika nije dovoljna da bi se te ptice proglasile posebnom podvrstom. Jata koja naseljavaju doline oko velikih reka razlikuju se od jata koja naseljavaju blago brdovite terene Srbije. Sta vise jata koja zive u zimzelemim sumama, imaju neke specificnsti u izgledu prema jatima koja zive u listopadnim sumama ili vocnjacima. Sve su to normalne razlike u okviru jednog i jedinstvenog subspeciesa poznatog u ornitologiji kao cc balcanica.
Koji su lepsi, ili koji su bolji pevaci, o tome se moze raspravljati, ali to ne menja sustinu stvari, da na podrucju Balkana zivi podvrsta stiglica pod nazivom cc balcanica, i da nema ni jedne druge podvrste stiglica.
Dakle ptice koje slikam su cc balcanika. Sa lepim vremenom neke ce otici ka visim predelima. Neke ce odleteti do obala Velike Morave i tamo se gnezditi. Ali ne sve. Neke ce ostati i pariti se sa autohtonim stiglicima. Migracije stiglica, u njihovoj potrazi za hranom, cine da se jata razlicitih stanista mesaju i pare medju sobom. Otuda i tolika raznolikost u okviru jednog istog subspecijesa.
U mom okruzenju uvek ima i sitnijih i krupnijih stiglica, i jaceg melanina, i bledjih, i glasnijih pevaca i tisih……..
Ima podrucja u Srbiji gde su jata mnogo homogenija. Kako po izgledu tako i po pesmi. Svi su bez obzira na razlike ipak cc balkanica. To je vazeci stav ornitologije o stiglicima na Balkanu.
Georafsko podrucje na kome zive a ne njihov izgled (koji je istini za volju dosta heterogen sto stvara zabunu) odredio je njihov Ornitoloski naziv.
Znam da se mnogi nece sloziti sa ovim mojim stavom ali to je i stav zvanicne Ornitologije. Ako ne postujemo nauku na sta cemo se oslanjati u svojim diskusijama i razmeni misljenja. Nista nije nepromenljivo pa ce se vremenom sa novim saznanjima i to menjati. Mozda ce Ornitologija priznati da u Srbiji postoji jos jedna podvrsta stiglica ali to je ipak stvar ne tako bliske buducnosti.

Ovaj par sa zelenom alkom nesto mi je poznat,prelepi su..!!!

To Mico sta si napisao je tacno to je vezano sto se tice razmnozavanja ali sto se tice migracija ne mora da znaci ja sam kod nas hvatao ptice sa slovackim prstenom sa ceskim,slovenackim hrvackim i madjarskim.Doduse nikada ih nisam prijavio bez jednu prosle godine sa hrvatckom alkom i nikakvu povratnu informaciju nisam dobio tako da se sada mnogo i ne trudim.Prije cetiri godine sam bio uhvatio stiglica zenku sa alkom Vasava sto nije sigurno balkanika a i mape po literatura se u dostini puta ne slazu sa praksom.

U jednom od retkih suncanih dana marta nastala je ova fotografija. Trenutno se ova ptica nalazi kod mene. Na monitoru mog kompjutera.
Ova ,,cigancica,, balkanska lepotica, i pored toga sto mi je okrenula ledja, prikazala se u svoj svojoj nesvakidasnjoj lepoti.
Najlepsa ptica koju sam u zivotu video i slikao. Svaka boja na njoj je nabijena pigmentom. Ne znam sta vise odusevljava. Da li zift crna ili karmin crvena boja maske koja je toliko pigmentovana da skoro prelazi ka crnoj. Ili zuta boja sunca na njenom krilu. Kao predivan kontrast ovim jakim bojama je snezno bela boja njenih obraza.
Zadivljuje i svetla braon injasta boja na njenim ledjima. Gde bi inace s obzirom na puno pigmenta kod ove ptice ocekivali tmnobraon boju. Sve to na ovoj ptici cini predivan sklad ,,suprotnosti,, Snazna refleksija svetlosti sa njenog crnog perja govori o izvanrednoj kondiciji i zdravlju ove manekenke. Figura skladna i proporcionalna.
Odgaji li iko, ovakvu pticu, bilo u kavezu ili volijeru, priznacu ga za najboljeg odgaivaca cc balcanica na svetu. Ako dozivim tako nesto.
Nasao sam joj i partnera preko neta. Muzjaka koji bi joj najvise odgovarao. To bi bio idealam par. Nazalost sada je samo virtuelan.
I kao sto to obicno biva u zivotu, pravi i prava, nikada se nece sresti i spojiti, tak da samo mozemo da zamisljamo kakvo bi njihovo potomstvo bilo.

Ovo je tipican primer furlana, ima sve elemente a za cigancica nijedan , cak ni crne noge. Za nekoliko nedelja ta ptica i slicne njoj ce otici na sever. A usnimi ti ovakvu pticu usred leta na hranilistu i onda si nas sve ubedio!

Mico koliko mi je poznato ,,cigancica,, balkanska lepotica, u sustini u opste nije lijepa nemaju bjeline nego preovladavaju tamnije boje ,siva,braon,crna i bas zbog tih tamnijih boja su dobili naziv ciganci.Ovaj na slici ima izrazito bijele boje pogotovo u pojas iza glave i na obrazima tako da se nebi slozio sa nazivm ciganac vec je mnogo ljepsi od toga naziva.

Ovo su ptice za koje se iskreno sumlja da su cc balcanica i za koje ja iskreno verujem da jesu cc balcanica. Jer drugih i drugacijih stiglica u mom okruzenju nema. Pomoravlje je bilo, jeste i bice na Balkanu a ljudi i stiglici koji ga naseljavaju su balkanci.
Zakljucak se namece sam po sebi.

zenka bez dileme.


jos jedna zenka.


bez obzira sto crvena maska prelazi zadnju ivicu oka pre bih tipovao da je ovo zenka


ne mogu da se odlucim oko pola ovog stiglica na osnovu izgleda


zenka koja nema na vratu belu poprecnju saru.

...nemogu sa sigurnoscu da kazem ali ja sam jos kao klinac lovio stiglice i mislili smo da je zenka ona koja ima sive "brkove" u korenu kljuna+prljave boje,nismo ni znali da ima 2 vrste. sad kad vidim ove micine slike jos vise sam zbunjen,zanima me dali postoji nesto da bi bio potpuno siguran koji je pol u pitanju

robin ::

...nemogu sa sigurnoscu da kazem ali ja sam jos kao klinac lovio stiglice i mislili smo da je zenka ona koja ima sive "brkove" u korenu kljuna+prljave boje,nismo ni znali da ima 2 vrste. sad kad vidim ove micine slike jos vise sam zbunjen,zanima me dali postoji nesto da bi bio potpuno siguran koji je pol u pitanju

Evo nadam se da ce nekome pomoci

Razlika u seks između muškaraca i žena u osjetljivim mikro-jako teško, kao i većina veteran nastavnika da prepoznaju ponekad određene vrste podložan i osjetljiv kad dolaze na njih iz različitih drugih vrsta, oni svibanj biti teško ih je razlikovati ili diskriminirati između muškaraca i žena u smolt. I nastavnici često potrebno nekoliko dana promatranja da uče o seksu Pile Ovo pile Ismy Balfarrak zagonetan u toj mladoj dobi. Razlog je taj što ovi nastavnici imaju posebne specifikacije identificirati spol pilić tijekom njihova stručnost u određenim vrstama, ali ti standardi ne primjenjuju se na sve frakcije, a ovdje ćemo gledati na specifikacije svake utrke. Mentioned

1 - glava je velika i kružna.

2 - krila duga i lakatna kost značajno.

3 - prostor je velika i dugo-Sadr.

4 - goljenica biti dugo.

5 - rep je gusta i debela.

6 - Vrat je duži u muškaraca.

7 - kljun je duga i zakrivljena po glavi.

8 - Pozadina glava velika i široka.

9 - Kad dvojica spomenutih Mstakimtan.

10 - oči, i Asatan Daiceka.

Žensko

1 - Rt tanki nego kad smjeru oči i kljun (Mboz, Hierarchy)

2 - kraća krila i lakatna kost je mali.

3 - prostor je mali i da će biti Sadr Sadr prepredenog. 4 - biti kratka goljenica (Casbah je predmet nogu prsten).

5 - rep nije intenzitet i debljina repa gore.

6 - kratak vrat.

7 - ravno kljun bilo koji ne-zakrivljena.

8 - Pozadina brominated glave i savijanje prema naprijed.

9 - dvojica Mqostan.

10 - Oči u obliku ovalnih.



Smolt dobi od 8 dana također napomena:

1 - oči su kružno i kad muško žensko ograde.

2 - površina glave u mužjaka nego u ženki.

http://www.mossasbird.com/foto/mossa6.jpg

Smolt dobi u ovu sliku 8 dana također napomena:

1 - muški rep deblji i duže i više hrapav nego u žena.



http://www.mossasbird.com/foto/mossa5.jpg



Smolt dobi u ovoj slici 28 dan je također na umu:

1 - iznad vrata je duže od vrata žensko.

2 - Ain spomenuti kružni imenovan je žensko ovalnog oblika.

3 - kad je ženska kljun je ravna, dok je zaobljen muški.

http://www.mossasbird.com/foto/mossa4.jpg



Smolt su isti kao u prethodnom slike na drugu poziciju da objasni više

http://www.mossasbird.com/foto/mossa3.jpg http://www.mossasbird.com/foto/mossa32.jpg

Smolt starosti 28 dana i napomena:

1 - krilo nagnutom do crne, a kad muški ženski je sivkast.

2 - u drugoj slici, možemo naći i mala bijela greške, postoje neke frakcije u pero kao što je prikazano crvenim strelicama ili bijele ili žute i variraju u veličini svibanj biti velika ili mala, dok je u muškaraca badminton nestaju ili bijele točke kada ženski. Svibanj biti neki od frakcije u tom mjestu nošenje bijele i žute boje može biti tako velika, kao što smo vidjeli ove male greške u ovom vod.

http://www.mossasbird.com/foto/mossa2.jpg



Smolt starosti 28 dana i napomena:

1 - muški rep deblji i duže i više hrapav nego u

Žensko.

http://www.mossasbird.com/foto/mossa1.jpg



Smolt starosti 28 dana i napomena:

1 - ravno crna mrlja kad žensko, dok muški će polu-zakrivljena. Kao što je naznačeno zelena strelica na slici ispod.

2 - Suite mužjak je veći od ženskog krila.

3 - imajte na umu da iznad perje krila, koja je kada ženski svjetlo smeđe boje, a mužjak je gotovo bijela ", što znači ovdje je perje krila preklapaju, što nadjačat nije potrebna cvjetovi", kao što je navedeno u crvenom strelicom

Sljedeća slika

http://www.mossasbird.com/foto/mossa12.jpg

NB ... Ove značajke svibanj primjenjivati na području ili posebno mjesto i ne moraju primjenjivati na drugo područje ili drugim okoliš. Ovi standardi bi također je potrebno iskustvo i znanje o dobru. I ako Bog da, doći će više slika u budućnost da objasni specifikacije ostalih vrsta češljugar.






https://2img.net/h/i202.photobucket.com/albums/aa227/Baalqeees/18073300507180610.gif odskočiti cheers cheers

h

Sta znaci ovo da nas neko mozda ne ismejava ili psuje , neko bi trebao da procita pravila forumattp://i202.photobucket.com/albums/aa227/Baalqeees/18073300507180610.

Zokbok988 ::

Ovo je tipican primer furlana, ima sve elemente a za cigancica nijedan , cak ni crne noge. Za nekoliko nedelja ta ptica i slicne njoj ce otici na sever. A usnimi ti ovakvu pticu usred leta na hranilistu i onda si nas sve ubedio!

Na jenom forumu odgajivaci cc balcanica slikali su svoje stiglice. Ralika izmedju tih stiglica i ovih, koji su svake zime kod mene je velika u exteriernom pogledu. Posumljao sa u ispravnost svog stava da su stiglici koje slikam cc balcanica. Poceo sam da kopam po literaturi i da pretrazujem po netu. Ispregledao sam silne naslove na netu i posetio forume koji se bave pticama.
Smatram da sam razresio misteriju
Ni jedan stiglic koji je proteklih mesec i vise dana slikan na mom hranilistu nije cc balcanica.
Skoro svi stiglici su sa malim izizetkom od nekoliko primerka su CARDUELIS CARDUELIS CARDUELIS. Kod nas ne postoji poseban naziv za tu povrstu stiglica. Mi jednostavno kazemo za te ptici da je to stiglic. U Bosni i Hrvatskoj CCC zbog beline perja nazuvaju je BILAC. CC BALCANICA je kod njih sa nazivom SPORKULJ.
CC Cardelis, nazvacu ga obican stiglic je najrasprostranjenija podvrsta stiglica. Gnezdi se u centralnoj i zapadnoj Evropi i na severu Balkana. CCC masovo dolazi u nase krajeve narocito iz Madjarske krajem jeseni. Ostaje kod nas zavisno od vremenskih prilika do kraja marta. Zavarala me je cinjenica da se pojedini parovi ne vracaju na sever vec ostaju da se gnezde u mom okruzenju. Naravno to su izuzeci i na osnovu toga ne moze se tvrditi da su stanarice.
Ornitoloska klasifikacija povrsta carduelis uradjena je na osnovu dva kriterijuma. Izgleda-exterijernih osobina i geografske rasprostranjenosti ptica.
Razlika izmenju cc balcanica i cc carduelis je u tome sto je cc balcanica nesto sitnija. Boje su mutnije i tamnije kod cc balcanica nego kod cc carduelis. Na vratu cc balcanica nema belo polje ili je ono jedva primetno svelo braon boje. Tamo gde je kod cc crduelis belo perje kod cc balcanica je boje mokrog snegi ili jos tamnije. Ono sto je meni zapalo za oko da je glava cc balcanice manja u odnosu na cc carduelis i da je kljun tanji i duzi nego kod cc carduelis. Uskoro ci da pokusam da postavim uporedne fotografije.

Da.... CC balcanica se prilikom migracija radi potrage za hranom seli najviše do 100 km, CCC za razliku od njih ide i preko 1000 km, iz tog razloga mnogi odgajivači, posebno na jugu Srbije nikad nisu uzimali ptice za dalji priplod koje su uhvaćene u jesen, tokom zime pa negde do kraja marta meseca, odnosno u periodu zimskih miogracija već su za priplod uzimali ptice krajem avgusta odnosno početkom septembra i to isključivo mlade ptice bez boje. CCC se i ne gnezdi na našim prostorima, mada sam imao prilike da u periodu razmnožavanja vidim jednu ženku ali je mišljenje mnogih odgajivača da je to ptica koja je pobegla nekom iz kaveza.

pa kazem vam ja, cc carduelis, i po samom nazivu kaze je obican stiglic, i gnezdi se po celoj evropi i ima ga kod nas, a cc balcanica je nas endemit, balkanski i samo tu zivi ali ne znaci da sve sto se kod nas pojavi da je on. On vise dodje malo juznija varijanta i veoma tesko ga je odmah razlikovati od obicnog, a mesaju se u jata sa obicnim. Cak ako uzmete nekog stiglica i bude onako ruzan a lici mnogo na zenku a niste sigurni moguce je da je balcanica. Desavalo mi se da po svim obelezjima bude zenka i maska i krilo i stav, a onoooo rastura
slicna je stvar sa onim kamenjarom anilanom al da ne mesamo i ne izlazimo iz teme

nadam se da ce ovo pomoci svima koj su imali zabludu i predrasude oko stiglica.samo bih dodao ,da je "furlan"regionalni naziv za cc carduellis .cisto da se ne ponavlja iako je vec pisano o tome

boris ::

nadam se da ce ovo pomoci svima koj su imali zabludu i predrasude oko stiglica.samo bih dodao ,da je "furlan"regionalni naziv za cc carduellis .cisto da se ne ponavlja iako je vec pisano o tome

https://2img.net/r/ihimizer/img294/2330/8097184.jpg

Uporedna analiza CC BALCANICA - CC CARDUELIS

mića ::

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Goldfinch
Gornji link je u vezi sa temom.

Na podrucju balkana koji podrazumeva teritoriju na kojoj su drzave nastale raspadom ex Jugoslavije, a narocito na podrucju Srbije, Makedonije, Bugarske i Grcke postoji samo jedna podvrsta (subspecies) stiglica i to je carduelis carduelis balcanica.
---
---
Georafsko podrucje na kome zive a ne njihov izgled (koji je istini za volju dosta heterogen sto stvara zabunu) odredio je njihov Ornitoloski naziv.

Mićo to je tačno ali seti se u zimi C.c.carduelis silazi juzno a tako isto i C.c.balcanica to znači da se samo C.c.balcnica i C.c.carduelis nalaze na našem području po nekom peridu godine, a drugih nema! Te vrste što je "belobradi" postavio većina nisu priznate više, jer se nalaze gde se dve pod-vrste spajaju. Nego ti meni daj par slika da pošaljem http://www.fortunecity.com/petparade/labrador/247/photoalbum/goldfinches/index.htm pa da vidimo dali će biti nekih diskusuja o tome. A treba i tvoje ime da daš pa da se slike publiciraju. Kao sto vidiš na tom linku Mario Basilopoulosove ptice su iste kao i tvoje, a u Grčkoj nema C.c.carduelis.

Mico nisu cc balcanica to su Furlani sto si ti pokazao na slikama.Garantujem ti to.Belobradi je postavio cc balcaniku,pogledaj te slike.Dubina maske ,boja glave,figura ptice,belina na vratu jeste pokazatelj ali ne mora da znaci javljanje je bitno...

Ne bi rekao za sve, pogledaj pticu sa alkom.