Crvena maska kod Stiglica

Mene zanima gde se moze naci literatura iz koje crpis informacije? Ime knjige(a) , autor i izdavac?

Milane na to pitanje ili ti podpitanje je dat vec odogovor mozda cak i vise puta , nemoj da se ponavljamo........

Ja sam ti napisao da je maska kod stiglica melaninska, kod bastarda lipohromska........ A tio je velika razlika, nadji u predhodnim postovima sta je melanin i to je to.....

POZDRAV

ticar ::

Бане ::

Milan ::

Nisu bili bez karotina, hrana koju si naveo je puna karotina

zasto je kod bastarda ostala bleda?

zato što je baštardu na glavi to jest maska lipokromna boja koju nasljeđuje od kanarinca i bez karotina nemože biti jarko crvena dok kod grdelina čak i sjeme koje sadrži lutein(žutu boju može priječi u crvenu)jer je i to jedna vrsta karotenoida.

grdelinu je dovoljno davati zeleniš i voće plus sjemensku da dobije crvenu boju,ali zeleniša u izobilju.

dokaz o luteinu koji prelazi iz žute u crvenu je taj da kad grdelina stavimo u MRAK na samo sjemensku hranu i povremeno list salate,kad iziđe iz mraka boja maske mu je ko krv a razlog tome je što je ušao u spirit tj ludilo i samo pjeva,to je slično kao kod anefle za vrijeme parenja.

A evo i kolega pticar ti je napisao koja je koja maska i sta kako deluje........

POZDRAV

bogdanik ::

Mene zanima gde se moze naci literatura iz koje crpis informacije? Ime knjige(a) , autor i izdavac?

Gde se moze naci ne znam , mngi je traze, dosta dobar tj. najbolji prirucnik koji se moze naci, literatura je PRIRUCNIK ZA ODGAJIVACE I SUDIJE KANARINACA U BOJE I BASTARDE, .... autor Geier , Minhen 1975 god je izdanje...... I jois mnogo toga , LOZOVINA knjiga o katorinu i pigmentima itd.............. Pogledaj malo kod ovih pticara mozda je ko ima , pa mozda i fotokopiras ako imas srece....

POZDRAV

Ma izdavac me zanima, ne izdanje.

da mene interesuje sledeće, ako je maska štiglića melaninska, a štiglić se pari sa melaninskim kanarincem , na koji način maska bastarda ispadne na kraju lipohromska, odnosno, kakvo je to nasledjivanje kad se zna da bastardi skoro uvek naslede masku štiglića beu obzira kakva je kanarinka ?

Milan ::

da mene interesuje sledeće, ako je maska štiglića melaninska, a štiglić se pari sa melaninskim kanarincem , na koji način maska bastarda ispadne na kraju lipohromska, odnosno, kakvo je to nasledjivanje kad se zna da bastardi skoro uvek naslede masku štiglića beu obzira kakva je kanarinka ?

zbog tog što su i svi kanarinci sa crvenom bojom u masci,npr mozaici i općenito crvena boja na kanarincima je lipokromska.

Znači da u ovom slučaju melanin x melanin daju lipohrom kad su štiglić i kanarinci u pitanju ?
Masku bastardi ne nasledjuju od kanarinca nego od štiglića

Milan ::

Znači da u ovom slučaju melanin x melanin daju lipohrom kad su štiglić i kanarinci u pitanju ?
Masku bastardi ne nasledjuju od kanarinca nego od štiglića

je ali na kanarincu u ovom pitanju je bastard koji je napola kanarinac i na kojeg prelazi genetska maska prelazi iz melaninske u lipokromnu boju.

Pričam o melaninskom kanarincu, nije mi jasno odakle sad lipohrom i to baš na melaninskoj masci koji nasleduje od štiglića?

Milan ::

Pričam o melaninskom kanarincu, nije mi jasno odakle sad lipohrom i to baš na melaninskoj masci koji nasleduje od štiglića?

na svakom kanarincu melaninskom crvena boja je lipokromna,pa tako i na baštardu jer je i on napola kanarinac.nemoj mu davat karotin pa češ viditi kakav će biti,crven neće sigurno.može samo da bude naranđast zelen ili žut.

Hteo sam se ranije ukljuciti tema je zanimljiva, ali ne i diskusija. Posto ste postavili razne teorije i dokaze ja pitam odakle crvena maska kod albino mutacije stiglica. Znamo da albino mutacija brise sve pigmente i melanin u potpunosti, pa su cak i oci crvenkaste. jasno se vidi crvena maska, mada su brkovi potpuno beli, dakle nema melanina na toj ptici uopste, a maska crvena. Evo i slika







Na slikama se jasno vidi da melanina nema ni u tragovima, kao ni pigmenata na noktima, nogama, ocima. Ocekujem razmisljanja o ovome.

Evo članka o albinizmu kod ljudi:

Albinizam je genetski uzrokovana bolest koju obilježava odsutnost ili minimalna prisutnost pigmenta melanina u koži, kosi i očima. Postoji više različitih tipova albinizma, a u ovom tekstu navodim najčešće. Za bolje razumijevanje bolesti potrebno je najprije ukratkoupozoriti na osnovne čimbenike koji utječu na boju kože. Boja kože ovisi:
o količini pigmenta melanina u epidermisu (kod crnaca i u dermisu)
o funkcionalnom stanju krvnih žila, tj. o njihovu broju, volumenu, te o obliku hemoglobina - reducirani hemoglobin plave je boje, a oksidirani crvene
o unošenju karotena u organizam (konzumiranjem većih količina žutonarančastog voća i povrća ili sintetskog betakarotena koža dobiva žuti kolorit).

U bazalnom sloju epidermisa i u bulbusu dlake nalaze se stanice - melanociti - u kojima nastaje pigment melanin. Broj melanocita je konstantan i nema bitne razlike u gustoći distribucije melanocita u koži bijelaca i crnaca, osim što je aktivnost melanocita u koži crnaca veća. U procesu nastanka melanina važnu ulogu ima enzim tirozinaza. Uz pomoć enzima tirozinaze u melanocitima zbiva se proces oksidacije aminokiseline nazvane tirozin. On dovodi do nastanka pigmenta melanina. Poznate su dvije vrste melanina:
feomelanin - žute do crvene boje
eumelanin - smeđe do crne boje.

Osobe koje nemaju enzim tirozinazu razvijaju sliku pod nazivom tirozinaza negativnog albinizma, a osobe u kojih se defekt događa u kasnijm stadijima sinteze melanina ili u pohranjivanju ili prijenosu melanina razvijaju sliku tirozinaza pozitivnog albinizma.

Budući da je albinizam genetski uvjetovan enzimski poremećaj, kao i većina enzimskih poremećaja, nasljeđuje se autosomno recesivno. Za nastanak albinizma nužno je da oba roditelja imaju gen "za albinizam." Ako osoba ima jedan gen za normalnu pigmentaciju i jedan za albinizam, može imati genetsku informaciju za stvaranje normalnog pigmenta.

Tirozinaza pozitivni albinizam prvi je put opisan među Zuni Indijancima Novog Meksika u kojih osobe imaju defekt na kromosomu 15q11. To je najčešći oblik albinizma, incidencija mu je 1:15 000 kod crnaca, a pola od toga kod bijelaca.

Pri rođenju koža je sasvim bijela, a poslije može postati od ružičaste do krem, osobito u crnaca. Bolesnici imaju žutosmeđu kosu, a oči su plave do žutosmeđe. Na koži se mogu vidjeti brojne pjege i melanocitni madeži. Problemi s vidom nisu posebno izraženi.

U skupinu tirozinaza pozitivnog albinizma ubrajamo i dva sindroma:
Hermansky - Pudlak sindrom
Chediak - Higashi sindrom

1. Hermansky - Pudlak sindrom je autosomno recesivna bolest. Iako je najviše proučavana u Portorikanaca, može se naći svugdje u svijetu. Prvi put je opisan 1959. g. u dvojice Čeha. Bolesnici imaju bijelu ili "krem" kožu, s brojnim pjegama i melanocitnim madežima, kosa je "krem" do svijetlosmeđa, a boja očiju varira od plave do svijetlosmeđe. Također vrlo često imaju probleme s očima - najčešće je to velika osjetljivost na svjetlo, imaju smanjenu oštrinu vida, a rjeđe nistagmus (nehotimični pokreti očiju) i strabizam. Osobe oboljele od ovog sindroma često pate od poremećaja zgrušavanja krvi; skloni su krvarenjima i nastanku modrica. Krvarenje se može pojaviti i u crijevima te ovi bolesnici imaju krvave proljeve i bolove u trbuhu. Zbog toga ne smiju uzimati aspirin! Zanimljivo je da rutinski testovi kaogulacije krvi mogu biti normalni - kao što su broj trombocita, protrombinsko vrijeme i parcijalno tromboplastinsko vrijeme. Vrijeme krvarenja je obično produženo iako i ono može biti normalno. Za ciljano dijagnosticiranje hematoloških poremećaja nužna je elektronskomikroskopska analiza trombocita koju rade samo specijalizirani laboratoriji. Ti bolesnici mogu razviti plućnu fibrozu koja se prije dijagnosticira spirometrijskim nalazom nego Rtg slikama pluća.

2. Chediak-Higashi sindrom je također autosomno recesivna genodermatoza. Bijelci s ovim sindromom imaju sasvim bijelu kožu, a u crnaca koža ima sivkasti ton. Kosa ima "metalik" boju. Ti bolesnici mogu imati poteškoće u rastu i razvoju kao i veliku sklonost čestim infekcijama - osobito kože i usne šupljine. Oko 80% bolesnika razvije sliku poput limfohistiocitnog limfoma s promjenama na jetri, slezeni i limfnim čvorovima uz redovitu pojavu anemije, krvarenja i ozbiljnih infekcija koje mogu dovesti do smrti.

Tirozinaza negativni albinizam je autosomno recesivna bolest. Ti bolesnici imaju potpuno bijelu kožu i kosu, te plave oči s najizraženijim crvenim refleksom. Obično imaju vrlo ozbiljne probleme s vidom. Nikada ne potamne, a ako imaju melanocitne madeže oni su sasvim blijede ili crvene boje. Rizik nastanka aktiničkih keratoza, karcinoma kože i amelanotičnog malignog melanoma u tih je bolesnika velik.

Možda je kod našeg albino štiglića:

Hermansky sindrom

To je u redu oko albinizma, ali ovde se radi o masci i ja sam zato dao albino pticu da se stvari pokusaju razjasniti, inace maska je na melaninskoj osnovi pticar nis je u pravu, sunce povoljno utice na nju i tu je u pravu, hrana koju je pinka naveo takodje povoljno utice na boju maske, ali strukturu perja maske nismo razjasnili. Pocupajte jedno pero iz maske i pogledajte pod lupom stvari ce vam se razjasniti same.

Inace kod hibrida crvena maska se ne pojavljuje onakva kakva je u stiglica zbog odsustva melanina na licu, a ako ga ima maska je pribliznija onoj u stiglica, to je tako neko i naveo u predhodnim postovima i to stoji.

Znaci crvena boja u kanarinca je lipohrom te maska ne moze biti na cisto melaninskoj osnovi (melaninska) kao u stiglica vec je razlicita od nje pa stoga i razlika u boji, mada i tu ima razlike u masci i zavisi u kojoj meri je sta nasledjeno od koje vrste.

i šta ispade na kraju, da li karotin ima ili nema veze sa maskom i ako nema, šta treba da dajemo pticama umesto karotina da bi im maska bila crvena.

Moje ptice u dvoristu dobijaju semensku hranu za kanarince, suncokret i seme za divlje ptice, ne unosim ih nikad, stalno maslacak nedozreo cvet, cvet, list, klasican zelenis, bokvicu, imam ptica koje su tu 8 godina, nikad im nisam dao karotin i imaju maske kao ptice iz prirode i ovi mladi koje sam izlegao dobijaju vec takve maske.

da zaključimo temu

grdelinima nije potreban karotin ionako ne utječe na boju maske već samo oboja krila.

dok kod baštardi bez njega nema jarko crvene maske već ostaje žuta,naranđasta i u nekim slučajevima zelena.

Pa upravo o tome pričam svo vreme, maslačak, salata i svi ti "Dodatci" su u strari prirodni izvor karotina, te biljke su pune karotina o tome se zapravo radi, znači ptice su dobile karotin ali u proirodnom obliku, nebitno je dal li je veštački ili prirodni .

Ja vas uporno navodim da napisete o strukturi perja maske, ali ocigledno da ne ide, pogledajte pero pod lupom iz maske i sve je jasno.

ticar ::

da zaključimo temu

grdelinima nije potreban karotin ionako ne utječe na boju maske već samo oboja krila.

dok kod baštardi bez njega nema jarko crvene maske već ostaje žuta,naranđasta i u nekim slučajevima zelena.

Oboji masku ali ne u nijansu kao u prirodi.
Ja dajem stiglicima karotin istinaje ofarba i krila ali uticaj ima i na masku.

Ovdje citam da je kod kanarinaca melaninskih lipohrom boja na glavu pa pitam sudije sta se desava na izlozbu kada melanin kanarinac ima lipohrom boje na glavu.
Koliko sam ja upoznat osnovne greske za iskljucenje ptice od strane sudija su:
- Lipohromne sa flekom
- Melanin sa bijelim perjem
- Crni melanin sa bijelim noktima

Nabavio sam još krajem leta 5 pilića od štiglića izvedenih u volijeri. Na žalost ostala su mi samo dva - ona tri su uginula. Davao sam im normalno od hrane što i svim drugim pticama u volijeri (semensku, povrće, voće, stalno prisutan grit) i mogu vam reći da ni jedan štiglić od ovih mladih još nije dobio masku. Jedan i ima nešto malo naznake na čelu crvenila, a ovaj drugi uopšte nema ništa! Ni nalik klasičnom štigliću. Pojma nemam šta je u pitanju? Karotin doduše nije ni video.

A gde ih cuvas? Ako su u sobi i na sobnoj T, nece ni uci u mitar. Oni su ti neupotrebljivi za parenje, trebao si da kupujes izmitarene ptice jer kod mladih najveca smrtnos je u mitaru pa si ti na neki nacin ucinio uslugu tom odgajivacu sto si ih kupio bez boje.