Parenje i uzgoj štiglića

Re: deni
Zaboravih da ti kažem, mada ne sumnjam uopšte u tvoje znanje , da malo obratiš pažnju kada na
otvorenom prostoru držiš u ruci ove mlade lepotane, može lako da ti izlete kada se najmanje nadaš.
Ja sam neki dan odvojio mog prvenca i za malo da ostanem bez njega.
Sreća još uvek imam dobre reflekse
Očekivao sam pošto je izležen u volijeri da neće tako biti žedan slobode ali instikt je ipak jači.

Hvala puno.Sto se tice muzjaka jedno vreme je sedeo zajedno snjom ali nekoliko dana pre izleganja zenka je pocela da ga juri i onda sam napravio katasrofalnu gresku nisam dovoljno obratio paznju pri hvatanju i tako mi pobego.I odvojio sam ga zauvek.

carduel ::

carduel ::

Današnji post nije u finom duhu ali šta se može. Uzgoj štiglića je mnogo zanimljiv i neizvjestan.
Naime, u subotu večer sam prstenovao mališane sa slike i sve je prošlo u redu. Sutra do podne isto tako ali na žalost morao sam na put pa nisam mogao kontrolirati stanje u gnijezdu i desilo se to što se desilo. Ženka je primjetila prstenove i izbacila sva četiri mlada iz gnijezda koje sam u ponedjeljak jutro našao na podu volijere. Jednostavno jak instikt za čišćenjem gnijezda je učinio svoje i ovo je prvi put da mi ženka izbaci mlade iz gnijezda otkada uzgajam štigliće. Što bi stari ljudi rekli: "Sve je do jednom!".

No, to nije razlog da ponovo ne prstenujem druge mlade ali ovaj put će trebati malo više pažnje posvetiti dan - dva dok ne prođe krizni period tj. dok ženka ne prestane čistiti gnijezdo.

Trenuto stanje je 5 : 4. Ostalih 5 komada lijepo napreduju i nadam se da će u roku 7 - 8 dana izaći na šipke.



Pozzz

Iskrenost. Veoma važna ljudska osobina garantuje trajni uspeh u svakom poslu pa i u hobiji. Suočiti se hrabro sa svojim neuspehom je odlika kvalitetnih ljudi. Neuspeh je snažan motiv hrabrima da se bore a malodušnima da odustanu.
Ti već jesi veliki odgajivač, ako nastaviš da budeš iskren kao do sada, pre svega prema samome sebi i prema drugima, imaćeš sjajnu budućnos odgajivača Štiglića.
Nadam se da si takav i u profesiji koju obavljaš. U stvari, siguran sam da je tako.
Forum jeste i za ličnu afirmaciju rada svakog pojedinca. Nije ni malo loše da se odgajivač pohvali svojim uspehom. To je podsticaj za ostale, da se trude.
Različita su iskustva, pa su i mišljenja različita. To je takođe dobro. Nije dobro da samo hvalimo jedni druge, kritički stav, ako je dobronameran je veoma poželjan. Ono što je za pohvalu treba pohvaliti, ono što je za kritiku ne treba prećutati.

Re: deni
BRAVO za mladog odgajivača
Ni puno stariji ni iskusniji odgajivači od Tebe nisu postigli ovakav uspeh u odgoju Štiglića.
Jednom sam napisao da slike sve govore. ALI
Napisati komentar ispod slike/slika može samo da uveća saznajnu vrednost fotografije.
Dobar si odgajivač i fotoreporter budi i dobar izveštač. Nemoj misliti da stariji nemaju šta da nauče od Tebe. Dakle po koja rečenica ispod slika neće biti na smetnji. Naprotiv.

Prosek po gnezdu je već godinama kod mene oko 3 mladunca. Pre tri godine imao sam jedno gnezdo sa 5 mladih gde su se svi pilići naustili gnezdo.
Ali tada sam imao jako mali broj parova pa sam mogao da posvetim maksimalno pažnju svakom paru. Ovakve fotografije sa dva mladunca u gnezdu su kod mene česta pojava. Ovo pišem da bi shvatili da odgoj nije jednostavan i da gnezda najčešće nisu puna mladih pilića.

Deni:: Svaka čast majstore! Na mladima svijet ostaje.

mića ::

Prosek po gnezdu je već godinama kod mene oko 3 mladunca. Pre tri godine imao sam jedno gnezdo sa 5 mladih gde su se svi pilići naustili gnezdo.
Ali tada sam imao jako mali broj parova pa sam mogao da posvetim maksimalno pažnju svakom paru. Ovakve fotografije sa dva mladunca u gnezdu su kod mene česta pojava. Ovo pišem da bi shvatili da odgoj nije jednostavan i da gnezda najčešće nisu puna mladih pilića.

Uzgoj nije jednostavan i rezultati su često puta drugačiji od očekivanih. Po meni, dva glavna razloga zašto se to dešava je u neadekvatnoj pripremi para i prenapučenosti prostora u kojem se ptice uzgajaju. Uglavnom u prvom gnijezdu se vide posljedice neadrekvatne pripreme para (mali broj snešenih jaja, mali broj oplođenih jaja) a prenapučenost prostora odražava se kroz česte svađe parova, pogotovo mužjaka pa iz tog razloga je smanjena oplođenost jaja. Idealno bi bilo kada bi mogli svaki par štiglića držati odvojeno u nekom prostoru (prakticiram ovaj način uzgoja) tako da bi se u tom slučaju i broj mladih povećao. Evo i jednog video klipa od ove godine gdje se može vidjeti kako ženka hrani 5 mladih u gnijezdu. Prosjek ovog para je 5.0 i to traje već 3 godinu za redom. Mladi su stari deset dana. Pozzz

Bravo carduel, svaka ti čast za ovaj video.
Izuzetan dokaz i prikaz prave domestifikacije štiglica.
Svaka reč je ovde suvišna video sve govori, a tebi majstore još jednom svaka čast i neka su ti gnezda
uvek puna.

Carduel,svaka čast na snimku,ovo je praznik za oči .

Mića,sve čestitke za ptice ,kao i za tekstove.Uživam čitati vaše postove.Mladi uzgajivači i početnici,ako slijede vaša uputstva ne mogu pogriješiti.Još jedno ,SVAKA ČAST

Tema o odgoju Štiglića je ove godine raznovrsnija, interesantnija, bogatija fotografijama i klipovima. Veći broj odgajivača predstavlja svoje ptice i način rada sa njima.
Napredak u odnosu na prošlu a naročito na predhodne godine je evidentan.
Da li je to dovoljno za uspešnu domestifikaciju Štiglića
Bez masovnog odgoja nema domestifikacije.
Daleko smo još od masovnosti u odgoju Štiglića. Zašto Šta to koči masovni odgoj
Poznavanje problematike odgoja više nije problem. U ovoj temi, na ovom Forumu piše se i raspravlja o odgoju Štiglića već nekoliko godina. (i nije ovo jedini forum na kome se diskutuje o problematici odgoja Štiglića) To je dovoljan period da zainteresovani ljubitelji Štiglića steknu dovoljno znanja za uspešno odgajanje. Male su razlike u znanju, možda samo u nijansama između pojedinaca. Nasuprot tome velike su razlike u uspešnosti i krajnjim rezultatima odgoja. Tek nekolicina (manje od 10) odgajivača postiže rezultate u odgoju koji su za respekt.
Razlog za takvo stanje ne treba tražiti u nedovoljnoj obučenosti ljubitelja Šigliča za njihovo uspešno odgajanje.
Znanja ima, ali nema dovoljno kvalitetnog priplodnog materijala. To je problem koji muči većinu ljubitelja Štiglića. Kako ili gde nabavbiti jedinke za formiranje kvalitetnog matičnog jata
Kod nas ne postoji niti je ikada postojala legalna berza Štiglića. U poslednje dve godine zbog rigoroznih kazni (nedozvoljena trgovine sa jednkama strogo zaštićenih vrsta) ilegalna berza je krahirala. Nabaviti kvalitetan priplodni materijal je skoro nemoguće. To je razlog da mnogi rade sa pticama koje nisu niti mogu biti kvalitetan reproduktivni matrijal. Rezultati rada sa nekvalitetnim reproduktivnim materijalom su slabi. Razočarenje kod mnogih je zbog toga veliko mada ulažu puno truda pa i sredstava.
Za sada još nije moguće nabaviti kvalitetne ptice za početno matično jato. Ne samo da je nemoguće kupiti takve ptice nego je nemoguće dobiti ih na poklon.
Svi koji su prijavili ptice za legalizaciju dobili su zapisnik od nadležne inspekcije da do dobijanja rešenja o leglnom odgoju ne smeju prodavati poklanjati niti razmenjivati ptice
Kako rešenja kasne, više od godinu dana, nije teško razumeti da je administracija ta koja usporava domestifikaciju. Možemo reći da administracija toliko koči, da u stvari sprečava domestifikaciju.
Kako je administracija čedo politike, dođosmo i do terena politike. Eto kako politika utiče svojim destruktivnim delovanjem i na ptice.
Možda će izgovor administracije biti klasičan. Reći će, da rešavaju puno važnije probleme nego što su naše ptice. I koga još zanimaju ptice Mnoge zanimaju.
Čovek je drugovao sa pticama kroz istoriju i u vremenima velikih ratova i velikih kriza i nikada se nije odrekao svojih ljubimaca, niti će.

Evo ih mladi stari 11 dana. Gnjezdo je vanjsko na parilici pa je nezgodno postaviti tel da snima, al nadam se da se vidi bar dio...

Re: mića

Poenta ovog odličnog teksta ili još bolje stava jednog iskusnog ptičara je apsolutno
ista kao i iz mog teksta i evo ponavljam ga.
Mislio sam da ga većina nije ni pogledala a tu se nalazi ono što je bit domestifikacije štiglica kod nas.
Zato se i slažem sa Vama Mićo i svaka Vam je reč na mestu.


Govorite o masovnost odgoja Štiglića, sve je to lepo ali kako???

Mićo, vi imate siguran sam najveći broj izleženih štiglica u Srbiji i roditeljsko matično jato za respekt.
Na kraju sezone ne znate šta da radite sa mladima bukvalno, ne možete da ih prodate,poklonite....ništa!
Zar to nije paradoks ?!?
Kako uopšte doći do izleženog štiglica kada je svaka razmena, kupovina zabranjena a da ne govorim o sanjarenju o domestifikaciji štiglica.
Naravno da nije isto razmnožavati štiglice koji potiču od roditelja izleženih u volijeri ili kavezu i upustiti se u suludu avanturu uzgoja ptica rođenih u prirodi. Svaka čast majstorima koji i to uspevaju! cheers

U našoj zemlji nema uslova za masovniji odgoj štiglica. I ovo je puna kapa.

Moje muke (siguran sam i muke većine nas) su bile ogromne zadnjih godina kada sam samo mogao da gledam i pratim Vaša izlaganja i slike punih gnezda i mališana, sve dok nisam nekako uspeo da dođem do ženke izležene u veštačkim uslovima - kavezu.
Dalju priču sam ilustrovao i hronološki izložio svim posetiocima foruma.
Ja sam svoj san doživeo, uspeo sam da izležem (makar jednog ptića) a Bože zdravlja biće ih još ali najviše
zahvaljujući dobijenoj ženki (izleženoj u kavezu) sa kojom nije bilo teško raditi i naravno uz pomoć tekstova i savete mogu slobodno reći prijatelja sa ovoga foruma.

Zamislite samo da smo u mogućnosti da kupimo ili dobijemo izležene i odgajene mlade štiglice kao što nismo,
onda priča o domestifikaciji štiglica ne bi bila samo pusti sanak već realnost.

Ovako svi mi uživamo u našim domovima sa našim pticama i družimo se na ovom odličnom forumu a složena problematika domestifikacije ptica pevačica faune evrope je nešto što od nas apsolutno ne zavisi.

Nisam je nikakakav glasnogovornik niti bundžija već samo jedan ljubitelj štiglica koji izuzetno uživa u njihovoj pojavi, pesmi pa od skora i u njihovom udvaranju, brizi o mladima i odgoju.
Nadam se da me niko nije pogrešno shvatio.

Re: zoran ptice pjevice[b]

Zorane BRAVO, skidam ti kapu, ovo je kao da sam kod tebe i gledam situaciju iz prve ruke.
Neka su ti živi i zdravi.

drvetmed, nemoj da se brines! I jedan mladi izlezeni stiglic je uspjeh a siguran sam da ce ih biti jos kod tebe.
Vjeruj da jos po Srbiji ima ljudi sto su uspjeli izleci stiglice, samo se ne exponiraju, ne izlaze na forum.
Meni licno ce biti drago da nas ima sto vise, uz vec postojece majstore koji su pokazali svoje uspjehe na forumima...da ih ne imenujem pojedinacno!

U predhodnim postovima vidli smo dva interesantna i lepa klipa iz porodičnog života Štiglića.
Nadam se da će takvih klipova biti sve više i od sve većeg broja odgajivača.
Evo nečeg sličnog:

Mića::

Jako lijep video clip. Vidi se da su ptice besprekorno zdrave i u kondiciji. Jedino takve i mogu dati ovakve rezultate.

Forum::

Evo jedan video clip na kome možete vidjeti mlade štigliće stare deset dana. Napravio sam izutetak pa sam izvadio mlade da ih snimim za forum. Ovo nemojte raditi kod kuće.

Kao što se može vidjeti mladi u ovoj fazi počinju lagano dobivati perje, naziru se krilna pera i vrh malog repića. Isto tako se vidi da su na 100% stupnju pripravnosti jer su se "zaljepili" jedan na drugoga i ne miču se dok ih pokušavam svojim javljanjem zavarati. Može se primjetiti kako su svi zatvorili oči i na moj dodir ostaju nepomični. Na ovaj način pokušavaju ostati neprimjećeni i zavarati svoje predatore u prirodi.

Što se tiče njihovog zdravlja za sada nema problema i to se može vidjeti po boji izmeta na rubovima gnijezda. Crni kompaktni izmet s bijelim završetkom u obliku kvačice je pokazatelj da je sve u redu.

Isto tako kroz dva-tri dana mladi će početi da cibuču (c-ha-ha) u gnijezdu. Do sada su samo "crvčali" u gnijezdu kad ih roditelji hrane.


P.S. Pošto je ženka prihvatila u potpunosti moje prisustvo, tj. obavlja sve aktivnosti (kupa se, hrani se, pravi gnijezdo, hrani mlade,..) kad sam prisutan u blizini volijere, to mi dopušta malo slobodnije ponašanje sa mladima. Kada prilazim pticama nikad ih ne gledam direktno u oči, uvijek pogled pomjerim lijevo ili desno i taj način odgovara pticama tako da se proces socijalizacije brže završava. Ukoliko se ponašate da ne obazirete pogled na njih isto tako će i ptice uzvratiti vama. Pozdrav i ugodna večer.

MATIČNI PAROVI

Dobar matični par daje potomke u volijeru. Dobar matični par sledeće sezone daje potomke u kavezu parilici (ako im promenite mesto reprodukcije) Dobar matični par daje potomke ako promeni vlasnika, pa samim tim i uslove pod kojma se reprodukuje. Dobar matični par odneguje u sezoni taman toliki broj potomaka da među njima možete radti selekciju (po nekom kvalitetu koji ste odredili)
Samo domestifikovani par može biti dobar matični para. To su ptice osme, desete, N –te generacije izležene u veštačkim uslovima.
Kako smo na početku procesa domestifikacije Štiglića još će mo neko vreme morati da radimo da bi imali takav par ptica.
Nije realno tražiti takav priplodni par na ovim prostorima. Rano je.
Za odgajivača na postojećem nivou domestifikacije dobar matični par je onaj koji njemu daje u sezoni dovoljno broj mladunaca. Neko će biti zadovoljan sa 3 mladunca u sezoni od para, neko sa 5, neko sa 8.
Koliko god mladih da se ispili i očuva u datim uslovima (koje odgajivač može ili hoće da obezbedi priblodnom paru) kao polno zrele ptice u narednoj sezoni oni će davati potomke pod istim uslovima kao njihovi roditelji.
Osobine roditelja prenose se na potomke (u manjoj ili većoj meri) tako da je realno očekivati da će potomci biti dobri roditelji.
Svaka sledeća generacija je sve boljih reproduktivnih osobina, jer se kroz vreme ptice prilagođavaju uslovima sredine.
Sigurno je da će ptice F3 generacije biti bolji roditelji od ptica F1 generacije. Ptice F6 generacije će biti boljih reproduktivnih sposobnosti od ptica F3 generacije. Logično.
Kada najzad imamo matično jato dobrih reptoduktivnih osobina preskočili smo prvu prepreku na putu ka domestifikaciji Štiglića.
Tada možemo da tražimo i očekujemo od ptica kvalitet plus. Tek kada se ptice dobro reprodukuju, daju brojno i zdravo potomstvo, možemo selekcijom da ,,jurimo,, pesmu, eksterijer, mutacije ili šta god da postavimo kao cilj selekcije.

Nije me bilo par dana morao sam da pozavršavam obaveze oko inspekcijskih kontrola u celoj Srbiji.

Za početak moram da vam kažem da sam ostao bez prvog legla. Alkirao sam ptice 6. dan s tim da sam dve alkice zalepio flasterom a na jednoj sam stavio gumicu od ventila. Ženka je odmah nahranila mlade i izbacila ih napolje i to samo one sa flasterom. Pošto je bilo kasno vratio sam mlade u gnezdo a ujutru sam ustao ranije da ih ne bi opet izbacila što se je i dogodilo čim ih je nahranila. Interesantno da je mlade odnela 2m od gnezda što mi je bilo jako čudno. Tom prilikom jednom mladuncu je polomila nogu pa sam skinuo alke što su bili oblepljene flasterom a onaj sa gumicom je ostao jer njega ženka nije dirala.
Sredio sam polomljenu nogu i ženka je bez problema nastavila da ih hrani pa sam ponovno alkiranje pokušao 10. dana. Bez ikakvih problema navukao sam alkicu 2.7 i to opet one dve sa flasterom. Taj dan ženka nije dirala ništa i mislio sam da je sve u redu ali sutradan ujutru sam zatekao oba mlada na podu s tim da su bila odnešena oko 1,5 metara pa čak i više u pravcu hranilice. Treće mlado je još uvek bilo u gnezdu njega je izbacila jedanaestog dana isto ga je nosila oko 2 metara!?
Slikao sam tog zadnjeg mladunca, na žalost mladi su bili dobro uhranjeni i zdravi ali su se smrzli. Misalim da je greška prvi put bila jer sam alkiranje probao veoma rano( kasnije ustanovljeno da je moguće i 10. dana) a onda je problem napravilo drvce ia imogbilizaciju polomljene noge koje je smetalo ženci ili moje stalno diranje mladih u tih nekoliko dana.

ZAKKLJUČAK JE da mladi moraju biti alkirani i da je greška isključivo moja....mnoraću malo opreznije da radim sa tom ženkom. Prošle godine ta ženka se legla na terasi, nije jopj smetala ni buka ni svetlo... sada je izbacila mlade. Možda je i razlog to što sad nije sama sa mužjakom u kavezu pa se više plaši.

evo slike poslednjeg mladunca:

Re: Milan
Ptice imaju perfektan vid. Višestruko oštriji od oka čoveka. Alka mora da bude mnogo bolje maskirana.
Mala kolekcija slika danas slikanih:

Gospon mićo, kod Vas kao na izložbi...... Od jaja, preko malaca, pa sve do izletjelih iz gnijezda.

Milan::

Na žalost ovakve stvari se dešavaju u uzgoju. Kod mene je isto tako prvo leglo mlada ženka izbacila napolje nakon prstenovanja. Prstenovi se nisu vidjeli ali jeste flaster koji je puno svjetlije boje nego boja potkoljenice mladog štiglića.

Forum::

Mladi u drugom gnijezdu lijepo napreduju. Danas im je 12 dan otkada su se izlegli. Svi su uredno prstenovani i stara ženka nije dirala niti jedan prsten iako ih nisam zamaskirao. Već su počeli cibukati i aktivno prate roditelje kako lete po volijeru. Na svako približavanje roditelja cibuču i otvaraju kljunove tražeći hranu. Na snimku se može vidjeti i prva nervoza mužjaka otkada su se mladi izlegli. Počeo je već nervozno letjeti po volijeri i zavlačiti se po vrbovim granama uz istovremeno glasanje (sikćanje). Ovim ponašanjem doziva ženku da izaberu mjesto za novo gnijezdo. Nakon nekoliko pokušaja odustaje pa se pridružuje u svakodnevnim aktivnostima ženki. Pošto nije agresivan prema ženki i mladima nema potrebe za njegovim odvajanjem.


Pozzz

Re: carduel
Mnogo su smešni i simpatični. Obožavam ovakve scene

U koloniji ptica, privikavanje mladih Štiglića da se samostalno hrane nikada nije problem:

Evo jedna i od teškog početnika:

Čestitke Žako!

Nek bude sretno i berićetno.

Re: žako

Mogu samo da poželim sreću i Tebi i mladuncima.
Trenutno su bebe u najkritičnijem periodu života. To je i prvi kritičan period uopšte. Taj period traje do prstenovanja mladih. Otprilike 5-7 dana zavisno o dana prstenovanja. Drugi kritičan period je odmah po prstenovanju i traje kratko, nekoliko sati. U tom periodu roditelji odlučuju hoće li prihvatiti mladunce sa alkicama ili će ,,počistiti,, mlade iz gnezda.
Ako ne reaguju na alkice nastupa stabilan period u odrastanju mladih. Treći kritičan period je po napuštanju gnezda koji traje do osamostaljivanja mladih u ishrani. U ovom preiodu česta su uginuća, naročito stradaju slabo otporni mladunci i oni koji imaju neki urođeni nedostatak.
Iza tog perioda, ide jedno duže mirno razdoblje, kada su bolesti i uginuća među maladima retka. Četvrti kritičan period je doba prvog mitarenja. Kada i taj perod prođe, odgajivač može da odahne i da smatra da je uspešno odgajio ptića.
Zbog toga se konačni rezultari i procena uspešnosti odgojne sezone svede pošto se i zadnji mladunac te uzgojne sezone izmitario.

Trenutno su ove bebe u stabilnom periodu. Prstenovane su. Bez problema. Taj period će trajati sve dok ne napuste gnezdo i time ne stupe u treće kritično doba odrastanja.

Žako,svaka čast.Samo naprijed,vidiš da to ide

Mladi su danas napunili dva tjedna i već pomalo gnijezdo postaje pretijesno. U ovom periodu primjećuje se i njihova povećana aktivnost oko dotjerivanja perja, često istezanje i treniranje krila. To se može vidjeti na 2.01 minuti ovog klipa. Zanimljivo je kako istovremeno istežu oba krila. Baš su smiješni.

Isto tako ženka se pridružila mužjaku u traženju mjesta za novo gnijezdo pa je vrijeme da se postavi nosač s gnijezdom i ubaci materijal. Pojačana ishrana usiljava ženku da koji dan ranije krene u novu turu. Pozzz