Školovanje štiglica

Ako je tako neka svi ostave ptice da pjevaju to sto je genetsko i nema skolovanje.
Zasto takmicenje u pesme,zasto takmicenje u boji.....? Da ostavimo ptice onakve kakve sto su onda ne bi imali nikakve kanarince ili bilo koje ptice koje se odgaje u zarobjenistvo itd.

Drle ::

DjordjeVet ::

kako vi skolujete svoje stiglice?

Ja svoje ptice ne skolujen nikako.Na osnovu cega skolujete vi vase ptice i sa kojim pesmama.Gde stoji kako uopste treba da izgleda ta pesma ja to jos nigde nisam video da postoji.Znaci vi svi maltretirate pticu i sebe za svoje uvo to sto se jednom svidja ne svidja se drugom.Za mene ptica ili ima ili nema prirodnu pesmu a ona je meni uvek draga,i u prrodii se cuju razlicite pesme i po kome rezonu birate pesmu za skolovanje.Za mene treba da postoji neki rezon-tabela ko kod srpsko slavujara po kojoj bi svi isto to radili i svima jednako bude neka nerica i za skolovanje i takmicenje u pesmi a dok to ne postoji je mlacenje prazne slame

Zashto taj negativan pristup prijatelju?
C.O.M. nije priznavao da postoji zasebna klasa kanarinaca koje su kod nas dobro poznati kao Slavujari. Eto neko je odigrao totalno ludo i prihvatio i ovde kod nas da se ptice ocenjuju po nekoj pesmi kao srpski slavujar? Ja recimo nisam ni bio k
onsultovan a eto par ljudi su prihvatili neku nametnutu pesmu od nekolicinu slavujara kod Vas u Srbiju. Unakazili moguchnosti o standardizovanju pesme. ZASHTO? Nemamo mi ovde Slavuja? U Bugarsku nema Slavuja? E pa zato i ljudi koji razumeju i vole pesmu shtiglicha vole da shkoluju svoju pticu.Chemu da neko mozhe da shkoluje kanarinca na pesmu slavuja a da mi ostali nemozhemo da shkolujemo shtiglicha na pesmu drugog shtiglicha????
Iskreno nisam ochekivao od tebe ovaka gledishta Drle.

Kriteriumi i ukusi u pozheljkivanim glasovima i turama u pesmi su gusht mnogih nas koji razumemo shta volimo i shta nevolimo u pesmu. Nema tu nikakih maltertiranje shto mi malo vishe dubinski ulazimo u ptichju pesmu i u metode shkolovanja. To nije uopshte lako i ako pratish textove ostalih chlanova videchesh da zahteva puno energije, elana i upornost. Samim tim mislim da je korektno isposhtovati trud nekih koji se duzhe vremena bave ovim.
Ja do pred 4-5 godina sam shkolova shtigliche na sve pogreshne nachine i rezultat od shkolovanih 10tak ptica je uvek bio 1 il maximum dva TOP pevacha a ostatak su prosechni il nepozheljni za moje uvo. Odlaze kod prijatelje kojima pesma neznachi bash puno a ja sam uvek ostao sa jednom do max dve ptice.Izvinite na izraz al tolko zajebancija i kad vrshite kontrolu kad pochnu chavrljati pochnu se pokazivati feller glasovi - ili oni glasovi koje ja nevolim il izbegavam. Glasovi koji pre pokvare nechiju turu, il nakon zijade izrede neki Djav,djav djav. To je recimo za mene nepozheljan glas i kad ga chujem nisam bash zadovoljam jer mu nikad nisam pustio priliku da on chuje taj glas.
Al nakon puno godina greshke i propuste u odgajivanju od mog prijatelja Mosse, mozhete me nachi na Forumi i kod njega.... nisam nauchio kako to rade druge kulture sem ono shto sam mogao iskopati od starih odgajivacha koji su uvek tajili po neshto.
Chovek mi je pomogo da dobijem naravno sam Apsolutnog prvaka u mojim shtiglicama. Uchio sam ga po njegovim metodama i nisam pogreshio. Ptica koju sam dobio zajedno sa josh par dve od Saso78, od nashe teritorije je u roku 6 meseci nauchila da pjeva pesmu iz Bejruta. To prijatelji govori da se pesma uchi kod shtiglicha i pa makar da su glasovne sposobnosti genetski odregjene kao i vechina doziva,koji su rasna karakteristika. Sposobnost uchenja je ogromna al morate pogoditi tachnu dozu i vreme kad shkolujete. Opet chu ja biti mozda vech i dosadan al samo pratiute shta rade u prirodi i imitirajte. Rano ujutro muzhjak vodi mlade na hranenje i na vodu. Dok im pokazhe kako da se napiju vodu i kako da jedu on uvek podpevuje. Ovo znachi da dok se oni slaste na bockama i dok jedino neshto shto pomisle je pozitivno iskustvo - hrana i u pozadini ide ocheva pesma. Ovo se nauchno zove (positive reinforcement) ili u prevodu pozitivna potkrepa. Tako ja shkolujem moje sokolove da dogju na ruku- ako slete na rukavicu cheka ih komad mesa. Znachi oni tako skontaju da ako slete na rukavicu biche klope. I u pozitivnim duhom uvek dolaze kad god krenem rukavicu. Znachi da ptice mozhemo jedino dresirati s hranom. Golubari dozivaju duneka na nachin kad otvore golubinjak bace pchenicu na ostale golubove i one iz vazduha se strmoglavo spuste kako bi dobili deo hrane.
Pa analogno na ovo trebamo shkolovati i ptice. Dajemo im prvu stvar ujutro malo hrane i pochinje CD. 2h je sasvim dovoljno. Oko 13-14 h opet imaju 2h pesme i kad se budem vratio s posla opet im dajem neshto za jelo, niger, zelenish ma shto god shto bi ih drzhelo okupiranih. Kad se slaste na uzhinu opet ide CD. Na ovaj princip ptice jako brzo pokupe ono shto im serviramo. Dok jedu - snimaju.
E sad to nije sve prvo bih hteo preporuchiti Djorge vet da odma promeni metod sa volierom na terasi. To je spored najnovijih mojih saznanja nelogichno. Hochesh da ti ptice pevaju tvoju pesmu a stavljash ih na balkon de mogu pokupiti vrapca, lastavice, chvorka i josh pun djavo raznih nepozheljnijh glasova.
Zlatno pravilo bi nam trebalo biti izolacija. Izolacija i to ne samo od drugih ptica nego i od drugih shtiglicha koje su u istu sobu sa nashim kadetima. Kako mozhe vam jedan shtiglich pokvariti svo jato shkolarce je jako frustrirachki. Zato kako radi Mossa on kazhe shkoluj sve ptice posebno.Da znam da to znachi totalna okupacija svih soba al....to je to. I znate shta opet chak ni ovo vam nije 100% garancija da che shtiglich pevati sve shto uchi. Oni uvek dodadu i obogate pesmu sa neshto njihovo. Samo kamo sreche da tu nema fellera. Pitache te kako svoju kad nije slushao. Pa hajde recimo da imate pticu od prirode. To znachi da je mlad shtiglich slushao svog oca dok je bio i u jajetu. Neka istrazhivanja govore da shtiglichi slushaju pesmu svog oca dok su u jajetu. Al ipak ako ih dovoljno rano pochnete shkolovati postoji veoma dobra shansa da dobijete rezultate.
Kod nas svi greshe i brzaju da uhvate prve shtigliche od sezonu. Prichaju da su to kao najbolji i najjachi primerci. Ja na ovome kazhem totalne gluposti. Ja chak naprotiv vishe volim zadnje javrije -mladunce. Zashto? Pa zato jer kad je zadnje gnezdo u prirodi ondak se ochevi shtiglichi vech pochinju mitariti i regje pevaju. Na taj nachin zadnje mladunce su u tom pogledu najmanje shkolovani.Nadam se da me pratite.
Sa druge strane i druge ptice koje gnjezde i pevaju u okolini gnjezda su manje aktivni krajem ljeta.
Ako imate svoje leglo shtiglicha i nemorate koristiti divlje, situacija je u vashoj prednosti.

Moji saveti u stilu kao shto sam ih i ja dobio:
1.Nikako masovno shkolovanje u kup.
2. Izolacija tokom 6 meseci dok ptica ne pochne usiljavati pesmu.
3. Shto manje ptica shkolujete izgledi da dogjete do uspeh su bolji.

Evo pozivam Vas da pokushate ovaj metod makar na nekoliko ptica pa da se opet ovde nagjemo sa svoja zapazhanja i rezultate. Ja planiram opet shkolovati na isti nachin jer je godinama meni otvorio nova gledishta o shkolovanju.

Pozdrav i zadnja poruka bi bila do drleta "Live and let live".

Sokoly

Sa tom metodama koje opisuješ za stimulaciju hranom i slične stari mogu da se složim jer se u principu sve životinje dresiraju na taj način. Meni je skroz nelogično da izolujem štiglića i svim silama se trudim da mu prepravim pesmu i da je izveštačim. Kakve veze ima kako peva štiglić u Libiji ili u Španiji ili ko zna gde, ja volim našeg balkanskog štiglića i cenim njegovu pesmu, za mene je prirodna pesma najbolja kao i za milion drugih "običnih" ljudi koji i čuvaju štigliće upravo zbog toga što im se pesma svidela u prirodi.
Normalno ne peva svaka ptica isto, ima ih sa boljim i sa lošijim turama mada i to sa dobrim i lošim turama je veoma diskutabilno jer od mesta do mesta svi cene drugačiju pesmu, negde je neka tura obavezna a drugde je nepoželjna ai se većina ljudi slaže u jednom (nisu u pitanju samo štiglići) pesma treba da bude raznovrsna i melodična sa što više tura.
Metode školovanja su dosta slične kod svih samo je pitanje ko šta školovanjem želi da postigne. Za mene lično nikad neće zvučati prijatno pesma koji imaju španci, hrvati... jer je to po meni osakaćena pesma, naterati pticu da vrti dve tri ture u krug kao pokvarena gramofonska ploča je po meni bespotrebno.

Hteo bi uzeti malo učešča u ovoj temi, odmah na početku da se izjasnim da nisam stručnjak oko poznavanja i razlikovanja pesme za sve vrste ptice pevačice.
Moja svačaanja uvek se vode od majke prirode, međutim kao čovek koj je imao više hobija u životu oduvjek sam poštovao svaki uloženi trud kod svih ljubimaca.
Tako da meni ne smeta što neko voli da školuje ptice, jer to je nečije zadovoljstvo i to svako mora da ceni ako želi da i njegovo zadovoljstvo bude cenjeno.
Zato prihvatam svakakva razmišljanja u tom pravcu.
Sada bi hteo postaviti jedno pitanje onima koji se bave ocenjivanjem pesama, radi se o tome što pre dugo godina pretpostavljam da sam pročitao u knjizi Ipl. Ing. Bora Vasiča pisalo je da se veoma cene pesme od kanarinaca koji su čuvani u volieru sa ostalim šumskim pticama. Jer te kenarije su učile razne pesme od ostale ptice i ta izmešana pesma je jako cenjena u tih davnih vremena.
Mene sad interesuje kako danas se gleda na te kanarije jer kod mene je takav slučaj.
Iskreno kada vam zapjevaju sve ptice u volieru onda to je ludnica i prosto neznaš šta sve čuješ.
Ja u moj hor uživam, fali mi još samo dirigent.
Pozdrav

Milane nisu stiglice hrvatske,spanske kao gramofonska ploca oni znaju jos dosta ali na video klipu vidis i cujes ono sta se trazi od ptice ono sto je najbolje.Ne moze ptica u rok od 2-3ili5 min da otpjeva sve...

slozio bih se sa Sasom oko toga da stiglic (ni bilo koja druga ptica) moze da otpjeva sve sto zna za par minuta....
pticu treba slusati duze vrijeme da bi se mogao donijeti sud koliko je ona dobra...

Sokoly, poznat mi je sistem skolovanja koji primjenjuje Mossa...sistem je odlican, ali dosta zahtijevan (izolacija, prvenstveno)...sto nije svakome izvodljivo...
inace, konkretno moje ptice mogu da cuju eventualno vrapca... drugo nista, jer se nalaze na velikoj visini (deveti sprat zgrade)....okolo nema drveca, ni drugih ptica...silom prilika zivim u tkavim uslovima, da imam vise prostora, svakako bi neke stvari bile drugacije...
moj tekst o skolovanju je napisan da objasni ono sto su mnogi znali, a nisu htjeli da otkriju drugima....postoje mnogi koji o tome znaju znatno vise od mene, ali nikada nisu napisali ni reda...to sto sam napisao, ja sam 'krao' od drugih...neki su mi rekli ponesto, nesto sam naucio sam...
ja smatram da je znanje koje ne preneses drugima beskorisno....pa sam ovo podijelio sa vama....
Znam da postoji mnogo zamjerki na njega i zato sam ga i postavio, da drugi kazu sta je dobro, sta je lose u tom sistemu...na taj nacin cemo svi nesto da naucimo...nadam se

Đorđe to je pravo razmišljanje i ja se slažem stobom kad kažeš da znanje treba prenositi i usavršavatiga, ako ovako svaki ptičar razmišlja onda i ptičarstvo če napredovati.

Kad bude bilo mladunaca icicu da uhvatim kojeg pa cu probati i ja da skolujem.SKLONICU IH DA NEMAJU NIKAKAV DODIR SA MOJIM MATORIM STIGLICIMA UNETI IH U RAZLETALICI U KUCU I PUSTATI IM SVE I SVASTA SEM STIGLICA STIGLICA NECE CUTI UOPSTE...Pa ako nauce nesto nauce videcemo...

Dobar put da uspeš u školovanju U principu kako sam shatio tako se i radi ( u nekim zemljama), najbitnije kad školujete štiglića je da ne čuju štiglića uopšte

Jes da ce biti rata sa mojim ukucanima ali prezivecu...sad ne znam koliko dugo ja njih tako treba da drzim odvojene godinu,dve ili ceo njihov zivot.

EVO POSLA ZA ONE KOJE SE BAVE ŠKOLOVANJEM I OCENIVANJEM ŠTIGLICA
https://www.youtube.com/watch?v=NARgoS3LIG0&feature=related

Ovo nije takmicenje na skolovane stiglice t.j takmicenje pesme.
Ovo je neko takmicenje koje i dan danas nije mi jasno,a sam sebi objasnavam kao takmicenje koje jaci.Stavaju ptice jedna do drugom kao sto se vidi i oni stiglici koji se povlace ispadaju tako dolaze do najaci,a pesma nije bitna.

saso78 ::

Ovo nije takmicenje na skolovane stiglice t.j takmicenje pesme.
Ovo je neko takmicenje koje i dan danas nije mi jasno,a sam sebi objasnavam kao takmicenje koje jaci.Stavaju ptice jedna do drugom kao sto se vidi i oni stiglici koji se povlace ispadaju tako dolaze do najaci,a pesma nije bitna.

nije saso nego koji štiglić se svađa ispada,a onaj koji pjeva i dalje je najbolji.

Ja mislim da onaj ko se svadza i onaj koji ne pjeva otpada,a oni sto pjevaju i bacaju se na zice sa pjesmom(igraju sp jesmom) idu dalje...

Ovo shto kazhesh ima logike, al zashto i da ne pitamo njih na samom youtube chatu pa da dobijemo odgovore od samih odgajivacha i takmichara?

Ja sam probao dva put ali nisam dobio odgovor,pa mozda cu po treci put da dobijem ako pitam

Sudechi po principu sugjenja evo isto se mozhe potvrditi i ovde

https://www.youtube.com/watch?v=gvC7iKdeNzI

Oni definitivno ocenjuju koji je muzhjak dominantniji. Onaj shto pochne chuchati i svadjati se kao i onaj koji pokazhe da se povlachi izlazi iz igre.
Al ovo ne znachi da oni koji nisu dominatniji nemaju i bolju pesmu od one druge, koje su mozhda malo vechi "MACHO" muzhjaci. :-)

kao i svugde u prirodi

A ovde oznachuju ptice malim zastavicama.

https://www.youtube.com/watch?v=dlRJslT6wuE

Ja sam ih po treci put pitao spanjolce zasto ovakvo takmicenje i koj je zadnji cilj,pa nadam se da cu po treci put dobiti nekakav odgovor.

Evo ovakav odgovor sam dobio.

hello , earn more birds to sing alongside the others. It is a tradition of more than 150 years ago.

Prevod:
Pozdrav, zaradi više ptica da pjevaju zajedno s ostalima. To je tradicija od preko 150 godina.

Evo i ja sam dobio odgovor u vezi takmichenja koje sam postirao sa malim zastavicama bez diskvalifikaciju shtiglicha kao shto je bilo u prethodnim klipovima koje su bile postirani.

every song of a goldfinch is a flag color, the more points have more flags, the black flag is equal to ten red or white flags.

U prevodu, "Svaka pesma (glas) shtiglicha je zastavica u boji, shto vishe poena vishe zastavica, Crna zastavice je jednaka na deset crvenih il belih zastavica."

Ovo govori da ipak oni ocenjuju i glasove i pesmu shtiglicha.
Napominjem da je ovo odgovar na takmichenju gde sudije oznachavaju kaveze pojedine ptice pomochu zastavica.

Sasha 78 ochito da nas Makedonce vishe zanima pesma....
Apsolutno sa celosnim respektom prema svim ostalim odgajivachima, ovo je samo shala.

Pa na kraju će ispasti da je i njima bitno da ptica ima što više tura... e to me već raduje.

Spanjolci imaju i takmicenje u pesmi ne samo ovo.


Ovde se vidi da otcenivaju pesmu.

Izvolite opis glasova, pochetka i kraja pesme , pletivo i sushtina.
Mozhete prevesti pomochu google translate.

http://www.silvestrista.com/explicativacampero.htm

Nadam se da sam uspeo pustiti malo zraka u ovoj temi.