Mitarenje ptica

"trudim se" da obogatim forum

Vecina nas je cula za ovu "muku,"i za nas i za ptice, ali je mali broj onih koji znaju nesto o tome. Francusko mitarenje je bolest koja se pojavljuje kod mnogih vrsta ptica, i to moze biti vec u ranom
zivotnom dobu, u gnezdu. A tipicno za ovu bolest je da ptice gube letna pera, iz krila i iz repa. Nekim pticama ispadaju sva pera, nekim (koje imaju vise "srece") pojedinacna, tako da i dalje mogu leteti, a kod nekih strada i sitno perje, ali nikako samo sitno. Znaci, u vecini slucajeva samo duga pera. Najgore je sto se to perje najcesce ne obnavlja, ne izrasta novo. I bas zato se ova bolest i naziva "FRANCUSKO MITARENJE". Nije mi poznato da ovom virusnom oboljenju ima leka, niti da se pojavljuje kod faune Evrope. Imao sam prilike da kod jednog odgajivaca u Austriji vidjam ovakve TIGRICE. Ovaj virus je kod njega godinama uzimao danak, sve dok kompletno nije zamenio jato.

Mnoge ptice "obozavaju" da se u vreme mitarenja kupaju, i to vise puta u toku dana. Dali kupanje ublazava moguc svrab u to vreme, ili se perje "olabavi" pa lakse izadje, ne bi znao... ali, i pored toga sto ne znam pavi razlog, smatram da pticama u toku menjanja perja trebamo priustiti to zadovoljstvo svakodnevno (da "rade" ono sto "vole", a one sigurno znaju zasto to "vole"), da se kupaju kad im je i koliko im je volja..

I ja ponekad ubacujem (mesam) ponesto u vodu za kupanje (za ptice);

-sirce, ako je nekom bitno-jabukovo ili vinsko, zavisi sta "nadjem"u kuhinji..

-so za kupanje (u ovoj koju koristim, ima i neki ektoparazitik, sacekam da se okupaju (ili bar vecina ptica) pa zamenim cistom vodom )

-sredstvo za dezinfekciju (F10SC), i samo da znate, odlicno je, a ptice smeju i da piju, potpuno sigurno-oprobano na meni.



Nastavak sledi..

nastavak..

-limun, nekad cedjeni sok, nekad kriske, nekad samo kora... a prijatan miris u prostorijama je "besplatan",

-koru narandze i po neku kap soka,

-sodu bikarbonu, koju koristim tek nekoliko godina. A na ovu ideju sam doso zahvaljujuci svom dedi, koji je bikarbonu smatrao lekom. Cak je i pio rastvor zbog zeluca, kiseline.. lecio je i zivotinje mazuci mesta zahvacena sugom ili gljivicnim oboljenjima, ne znam ni ja tacno..
Kod ptica nisam primetio nista negativno, a primetio sam da bube i insekti "beze kao od djavola".

-ektoparazitik, ARDAP (u prahu), ali "dezuram" da se ptice okupaju i odma sklanjam, da ptice ne piju.. inace dobijaju proliv,

Kad kazem da "ponekad" ubacujem, to ne znaci da pticama dajem uglavnom cistu vodu, nego, nekad ovo, nekad ono... u vreme mitarenja nemaju "cistu" vodu za kupanje. Bas zato sto se ptice u vreme mitarenja cesto kupaju, neke i vise puta na dan. One time ustvari same sebi vrse i terapiju ciscenja koznih oboljenja (najcescih uzrocnika usporenog, sitnog mitarenja), spoljnih parazita... i smatram da time sprecavam tj minimiram prenosenje i sirenje npr nekog gljivicnog oboljenja, za nase oko nevidljivog, mozda sa pojedinih ptica na jato. Narocito u zatvorenim prostorijama (previse suv ili previse vlazan vazduh..) su ovakva oboljenja prisutna, i po pravilu najizrazenija i najvidljivija su na nogama, na klunu... kao npr ptica na ovom klipu;




Ovde se vidi da je ptica odavno zaboravila sta je kupanje.. "sudeci" po celokupnom izgledu , moguce je, da je uzrocnik organsko oboljenje, i to jetra (oci, kljun, perje). "Covek se ocigledno koncentrise samo na pesmu, pa peva dok peva...

Nije dovoljno "voleti" pticu i strpati je u kavez, volijeru.. Time sto je "strpana", ptica je ogranicena, zatvorena... potpuno je zavisna, od nase brizlivosti , truda , ulaganja i zalaganja... ali i od naseg znanja... sreca i optimizam nisu dovoljni...

Mica Vasic ::

Vecina nas je cula za ovu "muku,"i za nas i za ptice, ali je mali broj onih koji znaju nesto o tome. Francusko mitarenje je bolest koja se pojavljuje kod mnogih vrsta ptica, i to moze biti vec u ranom
zivotnom dobu, u gnezdu. A tipicno za ovu bolest je da ptice gube letna pera, iz krila i iz repa. Nekim pticama ispadaju sva pera, nekim (koje imaju vise "srece") pojedinacna, tako da i dalje mogu leteti, a kod nekih strada i sitno perje, ali nikako samo sitno. Znaci, u vecini slucajeva samo duga pera. Najgore je sto se to perje najcesce ne obnavlja, ne izrasta novo. I bas zato se ova bolest i naziva "FRANCUSKO MITARENJE". Nije mi poznato da ovom virusnom oboljenju ima leka, niti da se pojavljuje kod faune Evrope. Imao sam prilike da kod jednog odgajivaca u Austriji vidjam ovakve TIGRICE. Ovaj virus je kod njega godinama uzimao danak, sve dok kompletno nije zamenio jato.

DOPUNA


Danas sam kontaktirao kolegu u Austriji (da bi ga malo ispitao o ovoj bolesti), i on se bas ne slaze s mojim misljenjem..

Iz licnog iskustva (napominje i iskustva kolega koji su imali ovaj problem), on smatra da da se ova bolest pojavljuje kod mnogih vrsta papagaja,a o pticama pevacicama ni on nije cuo nista, niti doziveo, a odgaja ih vec 5 decenija. Ova bolest nije zarazna , ne prenosi se s ptice na pticu (njegova zapazanja). On smatra da je to neki genetski ili hormonski poremecaj, koji neki od roditelja (koji izgleda sasvim normalno) prenosi na svoje potomstvo. Desavalo mu se da ptice koje u vise legla daju bolesno potomstvo, u paru sa drugim partnerom izvode potpuno normalne (zdrave) ptice. Pario je i ptice "lako zahvacene ili ozdravele) s ovom bolescu, i od njih su mladi uvek bili bolesni, sa bilo kojim partnerom.
Bolest je bila vidljiva vec u gnezdu, a "pojavljivala " se najkasnije kod prvog mitarenja. Nekim pticama je izrastalo novo perje, neke su cak izgledale potpuno zdravo, ali im se perje lako lomi i osteti.
Uslovi odgoja i ishrana nemaju nikakve veze s ovim. To se jednostavno "desava". a zasto, ne zna se..

Re: Mića Vasić

Pažljivo sam pročitao Tvoje tekstove o mitarenju ptica. Uopšte, savaki tekst koji se pojavi na Forumu a ima bilo kave veze sa čuvnjem i igojem ptica, pročitam.
U odnosu na broj članova Foruma, malo je dobrih i ozbiljnih tekstova koji imaju edukativnu vrednost.
Na žalost, izuzetak je ono šti bi trebalo biti pravilo. Jako mali broj forumaša se potrudi da svojim tekstovima Forum učino kvalitetnim i korisnim.
Zbog toga me uvek obraduje jedan ovakav tekst.
Bez obzira na iskustvo i izvesno znanje koji imam o odgoju ptica, uvek postoji nešto što mogu naučiti.
Ne postoji kraj saznavanja i znanja. Kao što se iza jednog brda nalazi drugo iza drugog treće i tako u nedogled, slično je i sa čovekovim znanjem. Ovladavanjem jednog znanja, otvara se bezbroj novih pitanja i dilema.
Sve to postaje još komplikovanije kada shvatimo da naša znamnja nisu apsolutna i nepromenljiva.
Sve što je napisano o mitarenju stoji. Svi pobrojani razlozi za loše perje kod pojedinih ptica su tačni i u praksi dokazani.
Kada je sve u redu. Ishrana. Kada su ptice zdrave. Nemaju ektoparazite. Nemaju gljivična bakteriska i virusna oboljenja kože koja utiču na operjavanje. A ipak imaju loše perje. Kriva je genetika.
Vreme koje su pojedine vrste provele sa čovekom bukvalno u njegovom domu. Uslovi mikrosredine koji vladaju u tom domu doprinose pojavi mutacija. Mutacije sa aspekta odgajivača mogu biti pozitivne ali i negativne. Pojava ptica lošeg perja je jedna od mutacija koja je u toliko verovatnija u koliko je vrsta više vremena provela u procesu domestifikacije.
Samo je pitanje vremena kada će se pojaviti Štiglići i druge ptice pevačice nekvalitetnog i lošeg perja. Uslovi sredine izazvaće promene u genotipu ptica koje su u procesu domestifikacije. To je neminovno. Na odgajivaču biće zadatak da primerke sa slabijim kvalitetom perja iskluči iz matice.

Goran Cvetanoski-Coko ::

PTICE U PRVOJ GODINI ZIVOTA NE MENJAJU LETNA PERA U KRILIMA I PERA U REPU.

Slažem se s ovom konstatacijom! Mladi štiglića mijenjaju samo mimikrijsko perje u "djelomičnom" mitarenju a sva ostala pera, bez obzira da li se radi o krilima i repu, se mijenjaju kao posljedica njihovog ispadanja iz bilo kojeg razloga. Primjetio sam da pojedini mladunci znaju sami sebi isčupati koje pero u repu i ta pojava nestaje kad pera ponovno izrastu.

Po meni ovo nije bitna pojava da bi joj se pridodavala neka velika pažnja. Sljedeće godine kad mladi ulaze u pravo mitarenje ona dobiva na svojoj važnosti. Iskusni ptičari znaju zbog čega!

Ove godine ću poslikati mladunce kad završe s mitarenjem i odgonetnuti da li su mijenjali pera krila i repa. Ako laže koza ne laže rog! Tako kažu.

Pre nekoloko godina pročitao sam (ne sećam se gde)  da mladi štiglići ne menjaju repove i krila u  prvom mitarenju.  Posmatrao sam svoje mlade štigliće i primetio da jedan broj  mladunaca  koji su pri kraju prvog mitarenja imaju  mlada pera u repu (jedno ili više) koja rastu.  Nisam pridavao toj pojavi neki značaj, jer ga zaista i nema.  Samo sam zaključio da pojava nije tako jednostavna kao što neki tvrde.  Taj ,,fenomen,, je u mom jatu mladih štiglića prisutan svake godine.  Na  slikama Zoranovih mladih štiglića  koje je postavio juče, takođe se uočavaju mladunci (oni stariju) koji menjaju repna pera.  Jednan mladunac ima samo krajnja pera u repu, ona sa špilerima. Sva ostala pera ( u seredini repa) nedostaju.  Znači da mladunac menja repno perje.
Ne osporavam  da mladunci ćelovi uzeti iz prirode ne menjaju repna pera pri prvom mitarenju. Što je verovatno neke ,,odgajivače ,,  navelo na zaključak da je to opšta pojava.  Situacija se komplikuje  kod štiglića iz veštačkog odgoja.  I to možda već u F1 generaciji.  Da li svi štiglići menjaju repna pera ili samo pojedini?  Da li mladi štiglići koji menjaju repna pera menjaju sva pera, ili samo neka?  To su pitanja na koje tek treba naći odgovor.  Ali kategorično tvrditi da svi maldi štiglići ne menjaju repna pera u prvom mitarenju jednostavno nije tačna. Činjenice govore drugačije.  Tvrdnja da mladim stiglićima izrastaju samo ona pera u repu koja su bila nasilno istrgnuta  takođe ne stoji. Naravno da će nasilno iščupano pero izrasti.  Ali  svaki odgajivači zna da mladim štiglićima nije lako isčupati repno pero.  Po izletanju iz gnezda mladuncima raste repić i repna pera su veoma jako srasla za  osnovicu. Duži period po prestanku rasta  rožnati deo pera je prokrvljen i takvo pero veoma teško ispada bez delovanja veće sile potezanja.
U populaciji mladih štiglića jedne reproduktivne sezone  nedostatak repnih pera uočljiv je kod najstarijih, onih koji su pri kraju mitartenja. Što znači da ipak mladunci spontano gube repno perje, na mesto kojih izrastaju nova.
Zaključak je da mladi štiglići pri prvom mitarenju menjaju repna pera.  Da li je to opšta pojava ili pojedinačna? Da li se menjaju sva ili pojedina pera?  To se može utvrditi samo detaljnim i sistematičnim praćenjem većeg broja mladih štiglića.  Kako realno, pojava nema većeg značaja  ne verujem da će to neko u skorijoj budućnosti ispitivati.
Kao što napisah i ranijih godina  je ista pojava bila prisutna kod mladih štiglića pri kraju procesa mitarenja što se sa fotografija može videti:
Na fotografijama su mlade ptice, dve iz 2012-te i jedna iz 2011-te,  pri kraju procesa mitarenja repnih pera. Ovakvih fotografija imam dost. Dobronamernima biće dovolje i ove tri. Onima koji to nisu, ni stotinu fotografija ne bi bilo doboljno.
Sve što tvrdim nastojim  da pokažem.  Ako neko ne veruje u ono što  vidi,  svaki komentar na to je izlišan.

Mića,slažem se sa tobom.i ja to pratim već par godina.Primjetio sam da se neki mladi leženi štiglići,kad se pođu oblačiti po glavi ,krenu i sa mitarenjem repnih pera,kao i krilnih.Isto tako sam primjetio da se to ne dešava svima,već samo nekima.Da su im pera ispala kad su imali 15-16 dana,kad su izlazili iz gnijezda,onda bi im davno narasla,jer im je sad već 90 dana ,pa čak i više. Svi znamo da pera narastu za nekih 25-26 dana.Imao sam čak priliku vidjeti da se čak čupaju između sebe,ali i ta opcija otpada.Gospodin Coko je uvjeren u suprotno,pa se tu i sa njim slažem,ako su u pitanju divlji štiglići (ulovljeni),jer se meni to nikad nije dogodilo kod njih.Tako da ima smisla i izjava od Coka,kao i Mićina.To je nešto slično i kad u prirodi stari štiglići na kraju sezone parenja izgube na krilima one bijele točkice,a u volijerama i kavezima one ostanu netaknute.Ima tu nekih različitosti,samo što treba odgonetnuti koji su razlozi,a to ovaj hobi čini interesantnim  

AJME MENII!!!! Osnove su jako bitne u pticarenju prijatelji dragi.... Postojji baza il osnova pa onda se gradi kucha.... Ili pricajte za sopstvena iskustva i nemojte generalizirati jer mozda su vasa iskustva rezultat nekih propusta NE?

Pitanje do micu i zoranaV, kad stigne u prirodi recimo zadnji mladi nakon operjanja da gube krv u mitaru najtbitnijih letnih pera i rep? Kada? Molim za odgovor

Vidim da i Mica i g-din Zoran u svojim postovima pominju'' uzimanje mladih stiglica iz prirode'' i da se ta pojava oko promena pera ''mozda ne desava kod njih'', a kod ovih drugih odgojenih kuci,'' kao'' da je to moguce.
Cisto radi informacije: Nit odgajam stiglice nit mi je u planu to da radim, a sto ih volim volim ih.Niti imam veze sa uzimanja stiglica iz prirode nit me to inspirise.Uostalom jedan sam od clanova komisije za zastitu FE u nasem drustvu i borimo se svim snagama da tu pojavu suzbijemo, ali badava... nelegalan lov se nastavlja.
Kuci imam 5-6 starih stiglica od (2-5 godine) koje iskljucivo koristim za bastardiranje sa zimovkama i kanarinkama i uopste me ne zanima koji kako izgleda i kako peva.Cuvam ih kako rekoh samo za bastardiranje.Moja uza specijalnost su Malinoi kako sam ranije i pisao,i sa njima sam pokupio sve sto se moglo pokupiti od nagrada u proteklih 15-ak godina.A od FE odgajam iskljucivo Zimovke, a naravno kao i mnogima ''prva ljubav''iz detinjstva mi je stiglic.

E sada oko onog spornog momenata oko promena perja:
Neradi se tu bas samo kod stiglica nego uopsteno kod svih ptica koje odgajivaci drze, kanarinci,egzote divlje i sta vec ne,promena velikih pera se dogadja vec sledece godine i neznam kako vam to nije poznato.Uostalom nisam ja ovo definirao vec PRIRODA...Sve ono sto ste naveli u svojim postovima su IZUZECI...Veliko pero sa repa i krila raste oko 40 dana do konacnog izgleda i tu nema dileme.
PS. Voleo bi da se jave i neke iskusnije kolege...

40 dana da raste pero,hm... kod mojih ptica raste oko 25 dana,možda je to izuzetak .

A sad vidim da ste struučnjaci za ptice,pa mi objasnite ,kako u prirodi štiglić na kraju uzgojne sezone izgubi bijele točkice na krilima,a u zatočeništvu ih ne gubi???? Napominjem ,kod ptica koje pare?

zoranV ::

40 dana da raste pero,hm... kod mojih ptica raste oko 25 dana,možda je to izuzetak .

A sad vidim da ste struučnjaci za ptice,pa mi objasnite ,kako u prirodi štiglić na kraju uzgojne sezone izgubi bijele točkice na krilima,a u zatočeništvu ih ne gubi???? Napominjem ,kod ptica koje pare?

40 prijatelju 40 dana raste pero u repu i na krilima,upamti to. 

Ok,ako je 40 ,onda neka bude tako . A sad bi volio čuti odgovor od stručnjaka u vezi bijele točke ????

zoranV ::

Ok,ako je 40 ,onda neka bude tako . A sad bi volio čuti odgovor od stručnjaka u vezi bijele točke ????

Neznam na koga mislis, a ako se prepozna nek se javi...
To sa belim tackicama i ja sam primetio, i ne samo to vec puno stvari se razlikuju kod ''domacih'' i ''divljih''...recimo kod kuce kljun kod stiglica u punom zaru pobeli skroz, dok u prirodi to nije tako...u zatocenistvu zna polupati jaja,a napolju to neradi...itd...itd...

Slažem se,mislim da ima dosta situacija gdje se štiglići ponašaju različito u zatočeništvu i u prirodi. Zato vjerujem da to ima veze i sa opadanjem krilnih i repnih pera. Do prije mjesec dana ,kod mojih mladih su sva pera bila na mjestu,a onda sam počeo po dnu volijere viđati velika pera,a primjetio sam da u nekih uopće nisu padala.a skupa su u volijeri.Isto tako da napomenem,pored mladih štiglića imam i 7 baštardi i kod njih ne fali niti jedno pero.Želim reći da ih je nešto uplašilo ili da čupaju jedni druge,vjerovatno bi i baštardima falilo pokoje pero.
Ma ,bitno je da su nam oni živi i zdravi,a za perje ćemo lako    

Pa kazem ti da je taj proces oko promena pera takav i to je to.U kontiunitetu drzim oko 100-120 ptica i valjda znam sta pisem.Eto ti primer sa bastardima kod tebe, a isto i sa mojim bastardima, sa zimovkama, sa malinoima...ma kakva promena pera,to tek iduceg leta...
Nego lepo si ono reko...Nek su nam zivi i zdravi, a i mi naravno.   

Svi struchnjaci nikom ponikose i u crnu zemlju pogledase.... Moj Njegose....
Zorane oces li se i sa ovime slozhiti kao sto se do sada sa svima slazes?
Odgovor na moje pitanje nemas?
Al dok ne chujem od tebe i michu nechu ti sve o belim tachkama objasniti....

Pozdravljam prvo g.Sokoly iako ne poznam covika.Jednom sam na nekom forumu citao njegove postove u svezi ucenja - školovanja grdelina pjesme i odajem mu priznanje za neke ideje jer je bio u pravu.
Što se tice promjene letnih pera i repa kod mladih grdelina prvu godinu,pozdano znam da u prirodi mladi grdelin minja jedino sitna pera glave,prsiju i leđa a nikako velika letna pera i rep.To je priroda tako uredila jer mlada ptica nebi izdržala kompletnu izmjenu perja.U cibama,gajbama,letilicama itd. je totalno druga situacija,jer nema potrebe za napornim letenjem,bježanjem od neprijatelja i dalekim putovanjima u potrazi za hranom.Međutim,moji leženi grdelini ipak u pravilu ne minjaju letna pera i rep izuzev u ekstremnim situacijama kad zapnu ,zakasne sa modom pa na silu prominu sva pera sa zakašnjenjem.Ali to je rijetko.Ako sve ide svojim tokom tada minjaju samo glavu,prsa i leđa,odnosno sve osim letnih pera i repa.
Bijele pjege na letnim perima i mene izluđuju vec godinama.U prirodi očak u pravilu sa pocetkom parenja gubi bijele pjege a vracaju mu se nakon parenja,odnosno nakon mitarenja.U kucnom uzgoju,te pjege ne gubi za vrime parenja ma koliko mu prehranom približili prirodne uslove.Ne znam razlog tomu,ali mislim da je to jednostavno PRIRODA -sunce,divljina,nagon i hrana koju mi ipak ne možemo približiti u kucnom uzgoju.