RADJANJE UDRUŽENJA PPFE

u svakom slucaju ptice treba popisati sto pre, lako ih je posle ubaciti u formulare

To je prihvatljiv predlog, svako ko ima obeleženu pticu može već sada zapisati tu oznaku koju ptica ima ne sebi a takodje predlažem da se od strane svakog lica kompoletiraju podaci i za one ptice za koje je potrebno naknadno obeležavanje. Trenutno je sporan samo obrazac koji je po zakonu važeći ( nigde nije objavljeno da ne važi) ali koji u medjuvremenu može da bude promenjen, ukoliko dostavimo prijave na starom obrascu pre nego što zvanično bude promenjen moraju biti uzete u obzir. Problem se javlja ako sakupimo prijave na važećem obrascu pa do naše predaje bude promenjen, u tom slučaju moraćemo opet da popunjavamo obrasce.
U svakom slučaju sam rok za predaju obrazaca će biti veoma kratak ( nedelju dana) tako da svi članovi moraju da ozbiljno shvate tu obavezu jer će za sve nas ići istovremeno prijave. Sa druge strane može da se javi problen( za one neažurne) jer smo već tražili dozvolu za sve naše članove ( kao fizička lica) pa ukoliko neko ne dostavi potrebne papire kasnije prilikom kontrole inspekcija nećemo moći da ga zaštitimo.

Samo da se saglasimo da cemo popisivati ptice na postojeci formular i ne vidim nikakav problem...Taman da neko ima 100 ptica popunice formular za svaku za par sati. Ja sam se popisa naradio,znam sta pricam.
Preporuceno stize za 24 sata. Papiri su u udruzenju do kraja nedelje. Ne vidim nikakav problem. Onaj ko je neazuran, njemu je i 6 meseci malo...

Ja sam svoje ptice odavno popisao samo cekam formulare i da posaljem....

ARGUMENTI I PREDLOZI ZA OKONČAJE LEGALIZACIJE ČUVANJA I ODGOJA ZAŠTIĆENIH I STROGO ZAŠTIĆENIH VRSTA PTICA KOJE TREBA UPUTITI MINISTARSTVU ŽIVOTNE SREDINE I PROSTORNOG PLANIRANJA:

Zaštićene vrste ptica do Februara 2010:

42. Familija Turdidae (drozdovi):
1) Turdus torquatus (kos ogrličar);
2) Turdus pilaris (drozd borovnjak);
3) Turdus viscivorus (drozd imelaš);
4) Monticola saxatilis (kos kamenjar);
5) Monticola solitarius (modrokos);
6) Luscinia svecica (modrovoljka);
7) Luscinia luscinia (veliki slavuj);
Saxicola rubetra (obična travarka)*);
9) Saxicola torquata (crnoglava travarka);
10) Phoenicurus phoenicurus (obična crvenrepka).

43. Familija Sylviidae (grmuše):
1) Sylvia nisoria (pirgasta grmuša);
2) Sylvia hortensis (grmuša smokvarica);
3) Sylvia borin (velika grmuša);
4) Sylvia communis (obična grmuša);*)
5) Sylvia cantillans (grmuša crvenvoljka);
6) Sylvia melanocephala (crnoglava sredozemna grmuša);
7) Cettia cetti (svilasti cvrčić);
Cisticola juncidis (širokorepi cvrčić);
9) Locustella naevia (cvrčić trskar);
10) Locustella luscinioidaes (obični cvrčić);
11) Locustella fluviatilis (cvrčić potočar);
12) Aerocephalus melanopogon (ševarski crvčić);
13) Aerocephalus scirpaceus (trstenjak cvrkutić);**)
14) Aerocephalus paludicola (stepski trstenjak);
15) Hippolais pallida (sivi voljić);
16) Hippolais icterina (žuti voljić);
17) Hippolais olivetorum (voljić maslinar);
18) Phylloscopus bonelli (zviždak);
19) Regulus ignicapillus (vatroglavi kraljić).

56. Familija Fringillidae (zebe):
1) Carduelis spinus (čižak);
2) Serinus serinus (žutarica);
3) Loxia curvirostra (krstokljun),
4) Acanthis flamea (severna jurčica).

57. Familija Emberizidae (strnadice):
1) Emberiza cirlus (crnogrla strnadica);
2) Emberiza schoeniclus (barska strnadica);
3) Emberiza hortulana (vrtna strnadica);
4) Emberiza melanocephala (crnoglava strnadica);
5) Miliaria calandra (velika strnadica).

Zaštićene vrste ptica od FEBRUARA 2010:


Familija:Strnadice (Emberizidae)
Calcarius lapponicus
Strnadica ostrugašica

Emberiza calandra
Velika strnadica

Emberiza cia
Strnadica kamenjarka, Planinska strnadica

Emberiza cirlus
Crnogrla strnadica

Emberiza citrinella
Obična strnadica, Strnadica žutovoljka

Emberiza hortulana
Vrtna strnadica, Vinogradska strnadica

Emberiza melanocephala
Crnoglava strnadica, Crnoglavka

Emberiza schoeniclus
Močvarna strnadica, Barska strnadica

Plectrophenax nivalis
Snežna strnadica


Familija:Zebe (Fringillidae)

Carduelis cannabina
Konopljarka

Carduelis carduelis
Štiglić, Češljugar

Carduelis chloris
Zelentarka

Carduelis flammea
Brezova juričica

Carduelis flavirostris
Planinska juričica

Carduelis hornemanni
Polarna juričica

Carduelis spinus
Čižak

Carpodacus erythrinus
Rumenka

Coccothraustes coccothraustes
Trešnjar, Batokljun

Fringilla coelebs
Obična zeba, Zeba

Fringilla montifringilla
Planinska zeba, Severna zeba

Loxia curvirostra
Krstokljun

Pyrrhula pyrrhula
Zimovka

Serinus serinus
Divlja kanarinka, Žutarica

Familija:Muharice (Muscicapidae)
Erithacus rubecula Crvendać
Luscinia luscinia Veliki slavuj
Luscinia megarhynchos Mali slavuj
Phoenicurus phoenicurus Obična crvenorepka

Familija Sylviidae (grmuše):
Sylvia atricapila (crnoglava grmuša)

Ovaj uporedni spisak vrsta ptica koje su za nas od interesa već je postavjan na forumu. Ponovo je na forumu jer se u njemu nalazi ključ za legalizaciju većine vrsta ptica koje čuvamo i odgajamo. Poenta je u sledećem:
Ptice koje nisu bile zaštićene vrste do Februara meseca 2010 g. (Štiglić, Konopljarka, Zelentarka, Zimovka, Zeba obična, Slavuj mali, Crvendać, Crnoglava Grmuša su zakonito stečene vrste ptica. Ko god da je pomenute vrste imao u vlasništvu pre februara meseca 2010 (a iama ih i sada) su legalne. Njihovo poreklo ni po kom osnovu važećeg zakona o zaštićenim i strogo zaštićenim vrstama me može biti sporno.
Sama činjenica vlasništva nad pomenutim vrstama pre nego što su iste bile zaštićene vrste dokazije zakonitost njihovog porekla.

Poreklo primeraka strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta
Član 87
Pojedini primerci strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta mogu se držati u zatočeništvu radi
sopstvenih potreba ili prikazivanja javnosti u zoološkim vrtovima, akvarijumima, terarijumima
ili sličnim prostorima, uzgajati, prodavati i kupovati, pod uslovom da vlasnik ima dokaz o
poreklu, i da se radi o:
1) primercima koji su zakonito uvezeni;
2) primercima koji su zakonito stečeni pre nego što je vrsta zakonom zaštićena;
3) primercima odgajenim u za to registrovanim farmama, plantažama, centrima za
razmnožavanje;
4) primercima za koje vlasnik ima drugi dokaz o zakonitom sticanju, odnosno poreklu
primeraka.
Pod dokazom o poreklu iz stava 1. ovog člana podrazumeva se potvrda, uverenje, sertifika

Veliki broj tih vrsta ptica je iz veštačkog odgoja. Bilo da su prstenovane ili ne. Još veći broj je kupljen na berzama ptica koje su bile u sklopu izložbi ptica. Čivanje i odgoj pomenutih vrsta nije bilo zakonom zabranjeno. Trgovina tim vrstama ptica nije sankcionisana do Februara meseca 2010.
Poreklo pomenutih vrsta ptica je nesporno. Samim tim i njihova legalizacija treba da se obavi po principu opšteg ili nultog popisa.
Ovakav zahtev trebamo da uputimo Ministarstvu zaštite životne sredine i prostornog planiranja što hitnije.
Poslove obeležavanja ptica, kao što je to višedeceniska praksa bila do sada, treba da obavlja vlasnik ptica. Prsteove dobija od udruženja. Neupotrebljene prstenove iz uzgojne sezone te godine, krajem godine vlasnik vlaća udruženju i oni se proglašavaju nevažećim.
Ovlašćeni obeleživač kao pravno lice treba da bube Udruženje. Udruženje imenuje lice koje će obavljati kontrolu ispravnosti procesa obelažavanja ptica, skupljati podatke o obeleženim pticama kako bi se isti dostavili nadležnom Ministarstvu najkasnije do 1. marta iz predhodne uzgojne sezone.
Udruženje naručuje prstenove od proizvođača koji ima registrovanu delatnost za tu vrstu proizvodnje. Kako će proizvođača prstenova biti više, potrebno je dati slobodu Udruženjima da skalpaju ugovor o izradi prstenova u skladu sa ekonomskim principima.
Podrazimeva se da svaki proizvođač prstenova prstenove mora izrađivati u skaldu sa zakonom o izgledu i standardu prstenova.
Za obeležavanje ptica otvorenim nožnim prstenovima, koje će biti vremeniski ograničeno i jednokratno, treba da važi ista procedura kao za obelezavanje ptica zatvorenim nožnim prstenom.
To znači da bi Udruženje trebalo da stupi u kontakt sa proižvođačem prstenova koji daje najpovoljniju cenu i kvalitet. Vlasnici ptica predhodno bi popisali svoje neobeležene ptice i popunili odgovarajući obrazac određen od nadležnog Ministarstva. Obrasce bi dostavili Udruženju. Udruženje će obrasce o popisanim pticama dostaviti Ministarstvu. Time bi ptice (broj, vrsta, pol) bile prijavljene. Iz obrazaca bi se videla potreba članova udruženja za količinom i veličinom otvorenih prstenova koji su im neophodni za obeležavanje neobeleženih ptica. Obeležavanje bi se obavilo u dogovorenom roku. Vlasnik ptica obavlja obeležavanje svojih ptica. Obeležene ptice bile bi popisale unosom podataka sa prstena na određenom formilaru a formulari bi bili dostavljeni Udruženju. Udruženje će formulare poslati Ministarstvu radi formiranja baze podataka obeleženih ptica.
Time bi procedura legalizacie odgoja i čuvanja zaštićenih i strogo zaštićenih vrsta bila završena.
Ovi predlozi ne bi trebali da budu sporni. Tim pre što su usklađeni sa važećim zakonom. Minisrarstvo životne sredine i prostornog planiranja ne bi imalo nikakve finansiske izdatke oko procedure legalizacije. Udruženja bi postojećom logistikom i potrebnim finansijama zaokružila ceo proces legalizacije.
Gore pomenuti predlozi odnose se na proceduru prijave i legalizacije čivanja i odgoja kućnih ljubimaca a ne na prijavu odgajivačnica.
Jako mali broj ljudi u Srbiji prijaviće odgajivačnucu zaštićenih i strogo zaštićenih vrsta koja će ići po nešto drugačijoj proceduri.
Akcenat je stavljen na problem koji se tiče velike većine ljubitelja ptica u Srbiji. Prijava i legalizacija čuvanja i odgoja kućnih ljubimaca u smislu hobija a ne kao privredna delatnosta.

Poslata i treća tura(dopuna druge) alkica za obeležavanje. Stižu kod članova najkasnije do srede.

Predlog za obeležavanje neobeleženih ptica Faune Evrope:

Vreme prolazi a ,,naše,, Ministarstvo ništa konkretno ne radi po pitanju legalizacije čuvanja i odgoja ptica pevačica faune evrope. Ovo je godina velikih političkih i socijalnih previranja u Srbiji. Mi ljubitelji ptica smo njima deveta rupa na svirali. Imaju oni (po njihovom mišljenju) mnogo važvije i krupnije probleme da rešpavaju ove godine od naših.
Ništa i niko nas ne sprečava da poslove legalizacije i odgoja faune evrope odrađujemo za naše potrebe. Tuđa ruka svarab ne češe.
Predlažem da u toku februara meseca obeležimo naše neobeležene ptice otvorenim prstenovima. Svi članovi Udruženja bi poslali do određenog roka svoje potrebe za brojem i veličnama prstenova na adresu udruženja. Nabavka otvorenih prstenova bi se odvijala po istom postupku kao što smo nabavili zatvorene prstenove za ovu godinu. Udruženje bi pronašlo najpovoljnijeg proizvođača prstenova sa cenom po komadu koja bi nam odgovarala. Udruženje bi zatim poslalo spisak sa potrebnim podacima o broju i veličinama prstenova i rokom za njihovu izradu i isporuku koji ne sme biti prekoračen.
Otvoreni nožni prstenovi moraju imati izgled u skladu sa zakonom o obelezavanju ptica.
Mogu biti obični potpuno istovetni sa zatvorenim prstennovima kojo smo nabavili za ovu godinu. Druga mogućnost je da otvoreni prstenovi budu karantinski. To su prstenovi za jednokratnu upotrebu koji se po skidanju sa noge ptice mogu samo baciti jer su neupotrebljivi za ponovno stavljanje na nogu neke druge ptice. Time bi se rešio problem eventualne zloupotrebe prstenova. Ja sam za ovu drugu varijantu prstenova u koliko nam cena bude odgovarala. Ako ne budu suviše skupi.
Oznake na prstenu bi treblo da budu iste kao i na zatvorenom prstenu, sve sem godine. S obzirom da se radi o naknadnom obeležavanju ptica i da je godina izleganja kod mnogih ptica nepoznata (ako ste pticu kupili ili dobili ili menjali često neznate godinu njenog izleganja). Umeso godine stajala bi na svim prstenovima slovna oznaka FE (fauna evrope)
Prsten bi ovako izgledao što se oznaka tiče (primer): RS.FE.01.011.001. Na prvom mestu oznaka države, zatim poprečno na prstenu umesto godine Fauna Evrope. Treća pozicija je broj Udruženja. Četvrta pozicija je broj odgajivača, poprečno postavljen i peta pozicija je broj ptice.
Obeležavanjem ptica pre predstojeće sezone ogoja omogućilo bi nam izradu MATIČNIH LISTOVA za sve izležene mladunce obeleženih ptica, već od ove sezone.

Konkretan i cini mi se dobar predlog. Time cemo verovatno olaksati i Ministarstvu i udruzenju posao kada dodje "Dan D".
Ostaje jedino dilema da li obelezavati i ptice ciji je status nejasan, tj. koje se po trenutnom zakonu nece moci legalizovati (cajzle, strnadice, mekokljunci...)?

pa i tu je situacija prilično jasna, ako se legalizuju papagaji koji su zaštićeni od 2002 godine (pa i ranije) verovatno će se legalizovati i ove ptice.

Mićin predlog je sasvim u redu ali tu postoji jedan problem. Postavlja se pitanje šta ako mi odradimo sve to kao što je predloženo a ovi iz ministarstva nam jednostavno to ne prihvate. Izlažemo sebe priličnom i materijalnom izdatku i nije baš ni jednostavno odraditi sav posao oko takvog načina alkiranja ptica a zaista postoji realna bojaznost da nam to nikako ne prođe kod nadležnih organa. Osnovni problem se pojavljuje kod utvrđivanja porekla ptica. Sve dok oni ne odluče na koji način će to pitanje regulisati, bojim se da smo u nekoj pat poziciji.

Čekati na Ministarstno je isto što i čekati Godoa. Oni su doneli zakon po kome je faunu evrope nemoguće legalizovati. Uvođenjem odrednica ovlašćenog obeleživača, ovlašćenog distributera, dokazivanje porekla ptica dokumentima – papirologijom, stručna, ornitološka ekspetiza porekla ptica. Sve to, u sadašnjem trenutku u Srbiji, graniči se sa naučnom fantastikom. Za takvu legalizaciju potebno je puno para i vremena, mada ni pod ti uslovima nije moguće legalizovati masu ptica u Srbiji.
Ne tvrdim da je moj predlog najpametniji. To je vid pritiska i iznuđeno rešenje, da se postupak legalizacije privede kraju. Ne tvrdim da je idealno, ali je u sadašnjim celokupnim prilikama u Srbiji jedino moguće rešenje.
Promena zakona je dugotrajna i komplikovana procedura. Neralno je očekivati da će zakon koji je donet prošle godine biti promenje u ovoj godini. To zaista stvara pat poziciju. Zakonski rokovi za prijavljivanje i popis ptica teku. Nije 1.06 tako daleko. Doći će taj datum. Ministarstvo neće do tada uraditi ništa. Udruženje neće uraditi nista. I gde smo?
Mi možemo do tada obeležiti, popisati ptice i posalti obrasce ministarstvu radi formiranja baze podataka i time prebaciti loptu u njihovo dvorište. Ako naš trud i posao Ministarstvo ne prizna, gde je alternativa? Nema je.
Na tome će proći cela ova godina. Ali smo mi oda u prednosti. Ptice su obeležene, prijavljene, mi možemo u tom ,,vakumu,, odgajati mladunce od takvih ptica i formirati matično knjigovotstvo. Oni će u međuvremenu morati da vrate zakon na doradu i priznavanje realnog stanja. Mi time ništa ne gubimo. Svojom aktivnošću naterali smo zakonodavca da zakon uskladi sa realnošću. Što garantuje da će zakon biti primenjivan u praksi jer nije u suprotnosti sa stvarnim stanjem.

Postoji zakon, sve je savršeno jasno i nema potrebe za menjanjem zakona. Problem je što neko treba da radi i sprovodi taj zakon što je u ovoj situaciji nemoguće. Dokazom o poreklu smatra se i mišljenje stručne organizacije, po zakonu mi imamo pravo na nju ali u praksi to znači da bi ljudi iz Zavoda za zaštitu prirode ( njih nekoliko) morali da idu od kuće do kuće i izdaju popotvrde hiljadama ljudi. To neko treba da radi a neko treba i da plati. Da bi odradili taj posao potrebno je uposliti nove ljude, otvoriti nova radna mesta, pokriti ogromne troškove puta i svega ostalog. Zavod je nezavisna institucija ako to radi za potrebe ministarstva to dodatno opterećuje budžet ministarstva kose se sem pticama bavi i legalizacijom objekata i mnogim drugim "bitnijim" stvarima a rokovi teku. Zakon o zaštiti prirode je donešen 2009. godine, pretrpeo je izmene decembra 2010 tako da je neko menjanje zakona u ovom trenutku ( bliže se i izbori) skoro nemoguće.
Sa druge strane zakon propisuje opciju obeležavanja ptica otvorenom alkom, obeležavanja mladih ptica zatvorenom alkom koje su citiram : "Proizvedene u svrhu obeležavanja i ni na koji način se ne mogu menjati" što ostavlja mogućnost našem udruženju da u slkadu sa zakonom nabavimo alke. Ovlašćeni distributer i sam pojam ovlašćenog distributera u pravilniku ne postoji, ne zna se od koga trebamo kupiti alke i na koji način, zapravo ministarstvo ne zna i ne može da nas uputi gde da izvršimo nabavku alkica.
pa čak i onaj početni korak nije regulisan, zapravo jeste regulisan Pravilnikom koji je na snazi su odredjeni obrasci za prijavu koji su na snazi od 01.01.2011. godine i oni su važeći, ministarstvo se izjasnilo (NEZVANIČNO) da trebaju biti promenjeni ali nigde zvanične objave nema i pored našeg insistiranja. Dok ministarstvo zvanično ne objavi da obrasci ne važe oni su na snazi, nama rokovi teku i jedini logični korak je da se izvrši prijava ptica na važećim obrascima jer samo to nas opravdava i samo na taj način ćemo raditi u slkadu sa zakonom.

Da rezimiram, zakon nam dozvoljava da nabavimo alkice za obeležavanje, zakon nam obezbedjuje poreklo ptica preko stručne organizacije, zakonom su i propisani obrasci a svo ovo čekanje je isključivo ide na našu štetu jer nam rokovi idu.
Nemoguće je da ministartvo završi sve u zakonskom roku , potrebno je najpre formirati matičnu bazu podataka, odrediti ovlašćene obeleživače, obezbediti zainteresovanima nabavku alkica po realnoj ceni, izvršiti obilazak svih odgajivača na terenu i konstantovati realno stanje po pitanju broja ptica i uslova, izvršiti obeležavanje starih i mladih ptica a taj posao može da uradi svako udruženje za sebe i to bi bila najbrža i najeftinija varijanta a u ovom trenutku i jedina moguća.

Onoga trenutka kad rokovi isteku, svi koji nisu postupili u skladu sa zakonom mogu da budu sankcionisani, naknadno prijavljivanje ptica neće biti moguće, na kraju krajeva postoji kazna ako se ptice ne prijave u roku ali ne postoji kazna ukoliko se ptice prijave pa čak i na pogrešnom obrascu koji može biti promenjen. Ukoliko prijavimo ptice na važećem obrascu pre nego da bude zvanično objavljeno da je van snage i da je promenjen ta prijava mora biti važeća.

Misljenja sam da koliko god da u ovom trenutku vrsimo pritisak na ministarstvo, necemo mnogo toga promeniti. Jedino moguce resenje, po meni je da izvrsimo prijavu ptica na trenutno vazecem obrascu, jer na kraju krajeva, bolje je izvrsiti prijavu ptica u zakonom predvidjenom roku, pa ako nam i nadju zamerke na poreklo ptica neka se onda sami pozabave istim. Sto rece Mica bitno je da prebacimo loptu u njihovo dvoriste.
I jos jedna bitna stvar je da kad budu videli broj prijavljenih ptica, mozda ce tek onda shvatiti o kojim brojkama se radi.
Neka oni slobodno kazu da nam podaci nisu kompletni, ali onda moraju i da ponude neka resenja. Svakako ne mogu reci da nismo izvrsili prijavu u zakonom propisanom roku. Mogu da nam ukazu na nedostatke, ali ne mogu da negiraju da je prijava izvrsena.

I ja se slazem da je jedino resenje u skladu sa vazecim zakonom prijaviti ptice na postojecim obrascima jer su jedino oni na snazi.

ali se bar meni u Krusevcu javlja jedan problem sa clanovima koji se plase da time ne ozvanice svoje podatke ministarstvu i inspekcijama a da kasnije ne budu bili u stanju da dokazu poreklo i time sebi naprave problem.
jer se uvek postavlja ono pitanje ``ptice jesu iz vestackog uzgoja ALI odakle su im roditelji ili preci`` neznam da li je dovoljno obrazlozenje da su nabavljene pre februara 2010.
2) primercima koji su zakonito stečeni pre nego što je vrsta zakonom zaštićena;

Sta ti strucnjaci podrazumevaju pod time ZAKONITO?
da li je kupovina na berzi zakonita ili dobijanje na poklon, ili kupovina na pijaci a da ne govorim o uhvacenim primercima iz prirode i pre 2010.........


kakvo je vase misljenje o tome i imate li slicnih problema u vasim mestima?

pozdrav

stvar je jasna, kompletni spiskovi članstva idu u ministarstvo, na taj način se rešava taj problem jer udruženje stoji kao garancija da su ti ljudi članovi udruženja koji su se izjasnili kao ODGAJIVAČI ptica, a naše udruženje je nastalo daleko pre nego da većina vrsti budu zaštićene, problem može da se javi samo ako nekog ima na spisku a nije podneo prijavu. Što se tiče zakonitog sticanja i porekla i to je zakon regulisao, odgoj NIJE BIO ZABRANJEN a pod dokazom o poreklu smatra se i "mišljenje stručne organizacije" sa druge strane samostalni član zakona o zaštiti prirode (56) nas obavezuje da u roku od 6 meseci odnosno do juna meseca svi mi koji po bilo kom osnovu imamo ptica moramo da ih prijavimo što znači da nakon isteka tog roka svako ko to nije uradio snosi odgovornost. Ako čekamo obrasce ili ne odradimo posao ozbiljno odnosno gubimo vreme na bilo koji način ide nam na štetu.
Miki na sva ova pitanja koja si postavio je mnogo puta do sad odgovoreno, sve je ovo tumačeno, analizirano.....

Danas oko 11h sam licno zvao gospodina Pavla Jovanovica kancelariju cites u beogradu u vezi prijave ptica .nije bio slobodan da razgovaram sa njim po ovom pitanju pa mi se javio Gospodin Vlada Jacovic.
Na moje pitanje sta dalje sa prijavom ptica odgovorio mi je da ko god se prepozna u u pravilniku koji je na snazi da posalje prijave a onice da vide sta ce dalje jer i oni jos nisu dovoljno upuceni i neznaju kako ce da se izvrsi popis maticnog jata i koce da vrsi popis .Ali na kraju razgovora mi je rekao da je ovo sve nezvanicno i da bez Pavla Jovanovica nemoze da mi sve potvrdi .

Pa sad da nebi svi pojedinacno zvali i verovatno dobicemo iste odgovore isto kao sto si i ti dobio i uvek nece imati vremena da nam daju adekvatan odgovor,kao sto kazu da i oni sami nisu sigurni sta treba da uradimo.I neznam sta znaci ovo svako kose pronadje u pravilniku tako da postupi.?Pa valjda smo svi isti po tom nekom pravilniku o prijavi ptica i samog maticnog jata.Ja mislim da mi prijavimo ptice po ovom za sada vazecem zapisu koji zvanicno postavljen na sajtu ministarstva,pa sta bude nego da cekamo krajni rok i da nebude posle jos gore po samim odgajivacima,pa ako misle da nesto ne valja neka menjaju bitno mi da prijavimo.lako cemo ako je potrebno popuniti ili izrsiti dopunu na vec vazecem obrascu.

Svi članovi udruženja PPFE koji iz bilo kojih razloga ne žele da budu legalni ili su u međuvremenu promenili odluku, dužni su da u najhitnijem roku pismenim putem o tome obaveste UO ili Milana. Ovo je iz razloga da se ne bi desilo da se na spisku naših članova ( koji hoće da budu legalni i u skladu sa zakonom), koji se dostavlja ministarstvu, nađu i takva lica. U koliko ima takvih " članova", ovim putem ih zvanično obaveštavamo da posle predaje spiskova, Udruženje PPFE nema apsolutno nikakve obaveze prema takvim licima niti snosi bilo kakvu odgovornost!

Upravo je potrebno da svi učestvujemo u ovome i zovemo pojedinačno do konačnog rešenja. To što je Šugubinac napisao mi znamo odavno, ministarstvo ne zna šta treba da uradi a rokovi teku što je za nas neprihvatljivo jer kad rokovi prodju gubimo svako pravo. Zato telefone u ruke. Svi ste dobili brojeve pa da vidimo šta je ko saznao.

Još jedno obaveštenje;
Neophodno je potrebno da se u svim gradovima izvrši pritisak na republičke inspektore za zaštitu životne sredine, u smislu traženja tumačenja zakona o prijavljivanju ptica i svega ostalog u vezi ove problematike. Počev od načina prijavljivanja, preko dobijanja adekvatnih formulara i priloga do detaljnog i jasnog objašnjenja oko dokaza o poreklu ptica!
O svim dobivenim informacijama nas obaveštavajte.

Danas u 13.cas sam stupio direkto u kontakt sa Gospodinom Pavle Jovanovicem u jednom prijatnom raygovoru gde nije mogo da mi preciyno odgovori o prijavi divljih ptica sa cites liste.
Na moje pitanje da postoji veliki broj odgajivaca ne samo iy leskovca nego iy cele srbije da yele da prijave svoje ptice Legalno u skladu sa zakonom dobio sam sledeci odgovor:
Gospodin me je pitao o poreklu ptica jasam odgovorio da su ptice iz vestackog uzgoja kako ces dokazati poreklo da su izvedene ptice,pri tome sam ja njemu odgovorio da postoji strucno misljenje nadleznih institucija.
Gde je on na to odgovorio da sad se upravo dogovaramo sa sefovima koce to da radi dali prirodnjacki muzej ili neko od ornitologa koga oni ovlaste i da bi trebalo da se izadje na teren pojedinacno kod svakog odgajivaca.Kaze da je to ogroman poso ali videcemo.Gosp.Pavle je reko da jos nista nije precizirano oko prijave ptica i najverovatnije ce se ici samo na drzanje nema prodaja pokloni i uzgoj.itd
Pa kaze kome komisija proceni da nije ptica izvedena u zatocenistvu bice oduzimate.Na moje pitanje pa mi nemamo prihvatiliste za ptice u srbiji na to pitanje nisam dobio odgovor.Kada sam postavio pitanje o prirodnom retkostima ya pojedine vrsta ptica i to Uredbom o zaštiti prirodnih retkosti Sl. Gl. 50/93 i 93/93 proglašene su zasticenim vrstama.Da odgajivaci koji su kod sebe u vlasnistvu imali stiglice do donosenja i prosirenja nove liste sa prirodnim retkostima pre 16.02.2010 i da su yakonski vlasnici nad ovom i drugom vrstom.Gospodin je odgovorio da su jos 1993 stavljene na toj listi i da nije tacno sto sam ja ovo iyneo.
I na kraju razgovora je reko da pratimo sajt Ministarstva da ce sve biti uskoro objavljeno precizno kako da postupimo.
Evo i direktnog broja na kome mozete zvati gosp.Pavla 011/3121624

Diskuse očigledno si pogrešno razumeo to za 1993 godinu pošto ne verujem da gospodnim Pavle Jovanović iz ministarstva ne zna zakon. Na kraju krajeva tu je Uredba o zaštiti prirodnih retkosti Sl. Gl. 50/93 i 93/93 a tu je i novi Pravilnik o proglašenju zaštićenih i strogo zaštićenih vrsta što svako može da uporedi. Uredbom štiglići i ogroman broj ptica pevačica nisu bili obuhvaćeni i ne postoje uopšte na listi zaštićenih vrsta. sa druge strane možda te je pogrešno razumeo pošto se svi papagaji nalaze na CITES listi odavno i zaštićeni su u Srbiji godinama unazad.

Podrzavam Milana da treba poslati spisak clanova jednostavno da vide koliko smo brojni.. A ko posle hoce neka kao clan prijavi ptice, naravno neko zeli biti clan a ne drzi ptice i o tome mora obavestiti udruzenje i potpisati da nije uzgajivac ili drzalac pojedinih primeraka koje nije prijavio radi hobija a ne posle inspekcija pronadje kod njega nezakonito drzane ptice a on se pozove na udruzenje (predlog postulata za udruzenje). I naravno nikako mi nije jasno kako i ornitolozi mogu tacno znati i na osnovu kojih kriterijuma da li je ptica izlezana ili ne u prirodi. Po perju sigurno nece (sta duvace po trbuhu da vide stepen mitarenja pa one se mitare i u volijeri; manjku boje ili ...). Pa da i izrade analize starosti kod onih ljudi koji imaju mlade neprstenovane stiglice nemogu dokazati da se ona nije tu izlegla pogotovu ako je jos ptica i pitoma (mozda ce jedan od parametara biti i plasljivost ptice ali ni to nemoze biti 100 posto tacno jer neke ptice jednostavno u vecim volijerama nikad se ne pripitome pogotovu ako je i kontakt sa njima sveden na minimum).

Razgovor koji je discus vodio sa nadležnom osobom za posao legalizacije odgoja i držanja faune evrome podigao mi je krvni pritisak preko 200.
Malo je reći da sam iznenađen onim što sam saznao (nemam nikakvog razloga da discusu ne verujev) ogorčen sam i ljut. Pristojnost mi ne dozvoljava da svoju ljutnju iskažem na tradicionalan srpski način upotrebom adekvatnih reči u takvim prilikama. Time bih prekršio pravila Foruma što ne želim.
Iz odgovora Gospodina iz Ministarstva zaključio sam da legalizacija odgoja faune evrope neće biti obavljena u zakonom predviđenom roku.
Nemoguće je, praktično, obići sve one koji čuvaju ptice pevčice u datom zakonskom roku i utvrditi poreklo ptica. Nema te komisije koja to može odraditi do 1.06.
Verovatno se u Ministarstvu nadaju da će mali broj ljudi prijaviti ptice za legalizaciju. Ovakav stav Gospodina iz Ministarstva nije stav ohrabrivanja ljudi da ptice prijave radi legalizacije, nego stav zastrašivanja i odvraćanja ljubitelja prica da svoje ptice prijave i legalizuju. Bojim se da to nije slučajvo već da je smišljeno, kako bi što manji broj ljudi prijavio ptice i kako bi oni u Ministarstvu mogli da kažu da je proces legalizacije uspešno okončan u zakonom predviđenom roku.
Ako na taj način 90% ptica faune evrope ostane u iligali da li se to može nazvati uspehom?
Gospodin iz Ministarstva ne zna odgovore na ključna pitanja.
Šta će raditi sa oduzetim pticamo koje smatraju nelegalnim i gde će ih smestiti. Ali zna da će ih oduzimati.
Ne zna odgovor na pitanje šta će raditi sa papagajima koji su po njima nelegalni ako nemaju papire. U koliko oduzimaju faunu evrope moraju oduzimati i nelegalne papagaje.
I ono što ,,zna,, ne zna jer nije tačno.
Netačna je tvrdnja da su sve vrste ptica bile zakonom zaštićene vrste od 1993. To je sa njegove strane ili izrečena neistina iz neznanja, ili namerna manipulacija činjenicama.
Nedopustivo je i jedno i drugo.
Nije tačna konstantacija Milana da dotičnog Gospodina discis nije dobro razimeo.
Ogorčen sam jer u ovoj našoj Srbiji nisu pitali tajkune za poreklo milijardi nelegalno stečenih para a srpsku sirotinju pitaju za poreklo njihovih ptica. Ogorčen sam jer je u ovoj našoj Srbiji legalizovano ukradeno oružije .
I da ne nabrajam dalje jer nije tema posta. To sam naveo samo radi komparacije ozbiljnosti predhodnih legalizacija i legalizacije naših ptica.
Ogorčen sam jer je u susdenoj Hrvatskoj legalizacija ptica odrađena po principu nultog popisa i sve prijavljene ptice su legalizovane. Tako da tamo nema više nelegalnih ptica. Pitanje porekla ptica nije bilo postavljeno na način kako se to kod nas čini što je pružilo priliku svima koji su imali ptice da ih legalizuju.
Ogorčen sam zbog pretnje da će mi neko oduzeti ptice koje sam kupio na berzama ptica održavanim pri izlošbama ptica u gradovima Srbije predhodnih godina. Napominjem da te berze niko nije kontrolisao i nije, do prošle godine sprečavao trgovinu faunom evrope i ostalim pticama.
Nedam ptice koje sam kupio na tim berzama i smatram ih svojim vlasništvom Nema te sile koja će mi ptice oduzeti.
Javno izjavljujem da posedujem takve ptice i da sam njihov vlasnik.
Žao mi je što sam prinuđen da ovako reagujem. Ali na drskost i bezobrazluk može se odgovoriti samo na ovaj način.
Odgovore koje je discus dobio od Gospodina iz Ministarstva spadaju u tu kategoriju odgovora.
Moja reakcija nije preterana i smatram da je savim opravdana.

Postovane kolege , revolt je sasvim opravdan i trenutna situacija je totalno nepovoljno za nas. Procitao sam gotovo sve predloge, moje misljenje je da nista necemo postici ISHITRENIM postupcima. S obzirom da se kao udruzenje borimo za totalno legalisticki odnos prema problemu zastite i odgoja moramo nastaviti u tom pravcu. Prilikom bilo kojih postupaka udruzenja treba voditi racuna na sve clanove i realno sagledati situaciju sto se tice ptica FE a to pre svega znaci da prijava ptica po sadasnjim obrascima realno nije moguca za ogromnu vecinu clanova. Zato se protivim ideji dostavljanja podataka Ministarstvu i na taj nacin vrsiti pritisak na njih iz razloga jer ce mo na taj nacin gospodi iz Ministarstva dati alibi i osnov za delovanje protiv nas. Mi nebismo trebali da imamo razloga da sumnjamo da ce to ministarstvo zloupotrebiti, medjutim to nam nemoze niko garantovati da nece da se dogodi i da ministarstvo nema takvu nameru jer da su njihove namere dobronamerne oni bi jednostavno nama izasle u susret popisale to "nulto stanje" posao bi relativno brzo bio zavrsen. Kao udruzenje nesmemo se voditi predpostavkama to sto neko smatra da se kao dokaz o poreklu moze koristiti i misljenje strucne organizacije nama zapravo neznaci apsolutno nista iz razloga ko ce nama da garantuje kakvo ce to misljenje biti? Sta ce se desiti sa pticama ako jednostavno neko da negativno misljenje? Koliko ce to da kosta? Zamislite samo da recimo ovlasceni orintolog iz BG zapuca za Babusnicu da na licu mesta kod nekog odgajivaca da misljenje za njegove ptice, on poseduje 50 jedinki, e sad koliko kosta put od BG do Babusnice, koliko kosta dnevnica tog orintologa i jos jedno dvoje lica u njegovoj pratnji, za davanje misljenja za 50-tak ptica , da se svaka uhvati pogleda da misljenje realno treba vise od jednog dana, e sad kad je sve to obavljeno to neko mora da plati ko? Ja sam ubedjen da ministarstvo to nece finansirati jer oni naravno za to nemaju novca, na kraju krajeva i zasto bi finansirali kad su u pitanju nase ptice i to misljenje je u nasem interesu ne u njihovom njihov posao je samo da odrede ko ce sta da radi i da stvore jedinstvenu bazu podataka za to im je potreban jedan racunar prosecnih performansi i tacka.
Iz navedenih razloga je rizicno sa njima komunicirqati na nacin direktnog podnosenja podataka bez predhodnog dogovora sa njima o nacinu prijave koji ce biti takav da mozemo da izvrsimo tu prijavu a da nekrsimo zakon, mi kao Udruzenje imamo legalno pravo da vrsimo pritisak pa i na samo ministarstvo da da ono zakone koje je donelo ucini primenjivim u praksi zato taj pritisak treba pojacati i da pokusamo da u sve to ukljucimo sto vise ljudi. Potrebno je da se alarmiraju mediji, ostala udruzenja, nevladine organizacije, pravnici,strucnjaci... Ukoliko bude potrebno mozemo razmotriti i opciju organizovanja nekavog javnog protesta sa ciljem skretanja paznje na nas slucaj sve su ovo legitimni nacini borbe.
Imamo rok jos nesto vise od tri meseca da pokusamo da se izborimo za to onog trenutka kada se izborimo ministarstvo ce biti prinudjeno da pomeri rokove, nama u ovakvoj trenutnoj ssituaciji rokovi svakako nista neznace.

Ovo je moje skromno misljenje pozdrav za sve kolege.