RADJANJE UDRUŽENJA PPFE

dajte,ljudi, da vidimo to izlaganje ima i onih koji to nisu gledali

Upravo sam pročitao :
,,ЗАХТЕВ ЗА ИЗДАВАЊЕ ДОЗВОЛЕ ЗА УЗГОЈ ВРСТА СА ПРИЛОГА I, II, VII И VIII ПРАВИЛНИКА О ПРЕКОГРАНИЧНОМ ПРОМЕТУ И ТРГОВИНИ ЗАШТИЋЕНИМ ВРСТАМА,,
Da li vredi zakon komentarisati Nikakav komentar neće promeniti zakon tako da je to uzaludno gubljenje vremena. Ipak sam odlučio da uzalud utrošim vreme pišući ovaj komentar. Nije ovo usamljen primer da se zakoni EU prepisuju. Nazalost. Zakon o CITES odgoju je prepisan, doslovce i napraviće velike probleme ljudima koji pokušaju da se bave odgojem prica sa CITES liste. Taj prepisani propis, učinio je prijavljivanje uzgoja ptica sa CITES liste koje naši odgajivači trenutno poseduju NEMOGUĆIM
Svi koji su do sada odgajali ŠTIGLIĆE, ZIMOVKE, ZEBE, ZELENTARKE, SLAVUJE imaju legalno stečene ptice ali nemaju mogućnost da to i dokažu. Da bi prijavili uzgoj ptica sa CITES liste potrebna su sledća dokumenta:
,,CITES дозвола-потврда, дозвола за сакупљање из природе, фактуре, итд. - приложите копије уз захтев.,,
Da li iko ima potrebne dozvole ili račun da je ptice legalmo kupio

Takve dozvole nisu se kod nas ni izdavale niti su ,,prodavci,, ptica sa CITES leste izdavali račune kupcima. U međuvremenu ptice su se namnožile, tako da naši odgajivači imaju veliki broj ptica, što neprstenovanih što prstenovanih. Bez ikakve mogućnosti da dokažu poreklo svojih ptica putem papira koji se traže. Situacija je takva jer ta oblast do ove godine nije bila regulisana zakonom ni odgovarajućim propisima. Iz tih razloga propisi koji su primenljivi u državama EU nisu po automatizmu primenljivi u Srbiji. Zakonodavac o tome nije vodio računa. Lakše je bilo prepisati propise nego, bar deo propisa prilagoditi realnoj situaciji kod nas. Zakoni i propisi koji ne priznaju realnost nisu u potpunosti primenljivi. Javiće se mogućnost za inprovizacije i manipulacije postojećim propisima što svakako nije dobro. I dolazimo do onog narodnog, da nužda zakon menja.
Realno može nastati situacija da nekoliko ljudi kojima finansije to dozvoljavaju uveze ptice sa cites liste i drže monopol na uzgajanje tih ptica u Srbiji. Zakon ponude i potražnje učiniće da tako uzgajane ptice imaju previsoku cenu i budu nedostupne većini ljubitelja faune evrope. To je samo deo problema. Oni koji su do sada odgajali ptice sa CITES liste neće moći da ih legalizuju jer nemaju traženu dokumentaciju. Ako ih i dalje čuvaju i odgajaju bez dozvole krše važeće propise i rizikuju da budu kažnjeni. Ako ptice koje su do sada odgajali puste u prirodu, za takav čin kazne su još drastičnije.
Kako rešiti problem nekoliko stotina odgajivača i više hiljada ptica faune evrope u Srbiji? Naš predlog o popisu, inventaru, evidenciji svih ptica faune evrope kao početnog stanja ili takozvani nulti popis NAŽALOST nije uzet u razmatranje od strane zakonodavca i nije ugrađen u postojeće propise.
To je bio jedini ispravan način da se legalizacija jednostavno i brzo realizuje. Doneti zakoni i propisi napraviće još veći haos u toj oblasti.

Nije sve tako crno kako se čini na prvi pogled, ipak je ostavljen prostor da onima koji žele prijave svoje ptice i LEGALIZUJU IH, NA ŽALOST KRATAK JE VREMENSKI PERIOD ali šta je tu je, bar je napravljen neki red u ovoj oblasti i bar prvi put u istoriji imamo mogućnost da se bavimo odgojem u skladu sa zakonom. Što se ptica koje su kod gradjana tiče , ako nisi primetio država i za njih ima rešenje, jednostavno oduzeće kasnije ptice svima koji ih nisu prijavili i smestiće ih u prihvatilišta(valjda će ih za tih 6 meseci napraviti) a nakon toga kako se radi i sa svakom drugom oduzetom robom u Srbiji, neke će vratiti u prirodu a neke će obeležiti i prodati ovlašćenim preprodavcima koji će ih pak prodati gradjanima kao legalne

U suštini, kao što sam milion puta rekao do sad, ko se kako snadje.

I još jedna stvar, dozvola za uzgoj i dozvola za držanje su dve različite stvari, dozvolu za uzgoj traže oni koji žele da komercijalizuju svoj hobi, što se tiče dozvole za držanje tu je prostija administarscija s tim da je ostavljena mogućnost da ako prilikom držanja dve jedinke različitog pola dobiješ potomstvo isto samo treba da prijaviš ministarstrvu, preko obeleživača najkasnije do marta meseca

Trenutno je ovakva situacija, svi se masovno bave izlaganjem i prodajom svih zaštićenih vrsta ptica ( bilo CITESOM ili pravilnikom) bez ikakvih papira, dozvola za trgovinu, o uslovima u kojima to rade na berzama, izložbama i pijacama da ne govorim. po 100 ptica bez hrane i vode u kavezu 50x50x10 cm I NIKO NIKOG NЕ DIRA.
Na ovaj način država želi da uvede red u ovu oblast i ide se postepeno. Najpre da se izdvoje LEGALNE PTICE OD ONIH DRUGIH, da se izdvoje preprodavci, trgovci i razni drugi biznismeni od ljubitelja odgajivača(to nam je od samog početka i bio cilj ako se sećate ) pa kad se sve to sredi i kristališe za jedno desetak godina možda (možda i mnogo pre u zavisnosti od rada inspekcija) onda će sigurno doći na red i ti koji svoje LEGALNE i prijavljene ptice poklone nekom prijatelju ili ih zamene.

TRGOVINA BEZ PRATEĆE DOKUMENTACIJE, FISKLANOG RAČUNA, ŠIFRE DELATNOSTI I OSTALE PAPIROLOGIJE ODAVNO NIJE DOZVOLJENA U SRBIJI. Čisto sumnjam da je neko pretpostavljao da će bilo kome biti zakonom dozvoljena trgovina na "CRNO".

U svakom slučaju ostavljene su dve opcije UZGOJ ili DRŽANJE i svako može da se opredeli za ono šta hoće s tim da uvek postoji mogućnost kasnije da se predje i na onu drugu opciju ( Lako je sa držanja preći na uzgoj ako poseduješ svu potrebnu dokumentaciju, poreklo.... )

Oboren je još jedan rekord u broju pristupnica stiglih iz jednog grada za jedan dan. Ovaj put opet je to bio grad Kragujevac, dosadašnji rekord bio je 15 pristupnica za jedan dan a danas je samo iz KRAGUJEVCA STIGLO 25 PRISTUPNICA SA PLAĆENIM ČLANARINAMA, lično smatram da je ovaj rekord neoboriv

Sva čast predstavnicima i članovima iz Kragujevca koji se očigledno svojski trude da upoznaju ogroman broj ljudi sa zakonima, propisima i rade na širenju ideja u skladu sa statutom i ciljevima udruženja "PPFE".

Zakon je omogućio ljudima koji su imali nelegalno sazidane kuće, pomoćne zgrade, hotela pa čak i fabrike da sve to legalizuju. Zakon je omogućio da se legalizuju uvezani automobili. U ne tako davnoj prošlosti pojedinci su se pojavljivali na raznim tenderima, sa desetinama pa i stotinama miliona, prvo maraka a kasnije evra i kupovali društvene i državne firme a da ih niko nije pitao za poreklo tolikih para.
Od nas se trži da dokazujemo poreklo svojih ptica.
Priznaćete da ipak postoji neka razlika između tolikih para i naših ptica. Iz tog razloga je ovo ,,priča i za suze i za smeh,,

Obaveštavamo vas da je rok za uplatu alkica za 2011 godinu 15.12.2010. godine (sutra), nakon toga se do kraja nedelje ažuriraju spiskovi i šalju. Ovo je poslednja tura u 2010. godini kada možete naručiti alkice za 2011. godinu, sledeća tura radiće se u drugoj polovini 2011 za alkice za 2012 godinu.

To oko porekla smo objasnili odavno, taj deo me uopšte ne brine jer je ZAKON ostavio i tu mogućnost. Men e brinu samo rokovi koji su kratki i to što moramo brzo da reagujemo kako bi ostvarili svoja prava propisana zakonom. Nema vremena za bilo kakvo kolebanje i razmišljanje, razmišljano je dve godine sad smo došli do one poznate situacije "stiglo jaje do dupeta "

Milan ::

Oboren je još jedan rekord u broju pristupnica stiglih iz jednog grada za jedan dan. Ovaj put opet je to bio grad Kragujevac, dosadašnji rekord bio je 15 pristupnica za jedan dan a danas je samo iz KRAGUJEVCA STIGLO 25 PRISTUPNICA SA PLAĆENIM ČLANARINAMA, lično smatram da je ovaj rekord neoboriv

Sva čast predstavnicima i članovima iz Kragujevca koji se očigledno svojski trude da upoznaju ogroman broj ljudi sa zakonima, propisima i rade na širenju ideja u skladu sa statutom i ciljevima udruženja "PPFE".

trudimose

Re: Mlan
Postavio si prilog IV. Postavi prilig III. Neprstenovane price se ne mogu prijaviti ako prethodno nije popunjen prilog III. Za prstenovane ptice situacija je drugačija. S obzirom da zakonodavac smatra da su ptice koje su prstenovane zatvorenim prstenom (koji se ne može skinuti sa noge odrasle ptice) obeležene po zakonu, prilog III kod tih ptica može biti i naknadno popunjen. Neprstenovane ptice se ne mogu prijaviti ako prethodno nisu obeležene otvorenim nožnim prstenom. Pri njihovom obeležavaju odmah se popunjava ptilog III. Zatim se u prilogu IV upisuju podaci sa otvorenog prstena kojim je ptica prstenovana.
Ministrarstvo nije odredilo ovlašćenog obeleživača a vreme za legalizaciju polako teče. Zakon se primenjuje a logistička podrška zakonu ne postoji. Posle ćemo mi biti krivi što nismo prijavili ptice u zakonskom roku. Da se to ne bi dogodilio potrebno je da udruženje PPFE izabere lice koje će od nadležnog ministarstva zatražiti sertifikat i time postati ovlašćeni obeleživč za naše Udruženje. Ovlašćeni obeleživač ispred udruženja može biti predsednik ili lice koje Udruženje odredi. Najpraktičnije je da to bude predsednik Uruženja. Uporedo sa tim treba predložiti ministarstvu da nabavka i distribucija otvorenih prstenova (za obeležavanje neprstenovanih ptica) bude posao udruženja. Kao što je Udruženje obezbedilo svojim članovima zatvorene prstenove tim postupkom može obezbetiti otvorene prstenove koji bi bili napravljeni u skladu sa zakonom, sa svim potrebnim podacima na prstenu, koje zakonodavac predviđa. Bitno je da nam ministarstvo prizna te prstenove koje bi mi legalno naručili kod proizvođača prstenova koji ima registrovanu delatnost za tu vrstu posla. U dogovoru sa Ministarstvom bitno je navesti da Ministarstvo neće imati nikakve troškove oko procedure obeležavanja ptica. To je nama jako važan argument da njih ta procedura neće koštati a da će ipak sav posao oko legalizacije biti obavljen po zakonu i u predviđenom roku.
Kako je potrebno određeno vreme za izradu i distribuciju otvorenih prstenova sa ovom procedurom treba pčeti odmah.

Sve je to odradjeno pitano i predloženo Glavna stvar je to što se od nas traži da u što hitnijem roku prijavimo SVE ptice kao prvi korak, drugi korak će biti to sa ovlašćenim obeleživačima i otvorenim i zatvorenim prstenovima pošto još uvek nije definisano ko će te prstenove da proizvodi i distribuira. Normalno je da će mo kao pravno lice tražiti da budemo ovlašćeni obeleživači za svoje članove i tu nema ničeg spornog samo ima dosta nelogičnosti al otom potom. Recimo iz jednog gnezda se ptice obeležavaju tri dana (ne rastu istovremeno) tako da će taj posao morati da radi više ljudi u Srbiji nikako ne može da bude jedna osoba. Moj je predlog bio da predstavnici udruženja budu obeleživači za reon koji predstavljaju.
Prijava svih ptica ide na prilogu IV, to stoji i u zakonu, obrazac broj 3 nije prijava za ptice već zahtev za obeležavanje. Taj obrazac i ne može da se koristi dok se ne odrede ovlašćeni obeleživači.

Da ne vrtimo jedno te isto hiljadu puta, sva ova pitanja sam lično postavio i dobio odgovor da se pod 1 prijave sve ptice i da se napravi razlika izmedju prijave za uzgoj i držanje. . Ovlašćeni obeleživač predaje izveštaj ministarstvu jednom godišnje (ako se ne varam do marta naredne godine) u principu gledano bukvalno ima tu raznih mogućnosti jer ništa nije precizirano, u principu obeleživač mora biti upoznat sa svakim obeležavanjem ptica i mora svaki obrazac da overi svojim potpisom. To je poenta.
Meni se lično ne svidjaju mnoge stvari samo iz razloga jer su nedorečene ali šta je tu je, kako za jednog tako za sve.


prilogu IV, pored rubrika ,,vrsta oznake stoje opcije:
zatvoren nožni prsten
mikročip
ostalo (navesti)NEMA, NEOBELEŽENA

Pa da ne pričam kakvih sve nelogičnosti ima.

EVO POGLEDAJTE OVAJ ČLAN

III NAČIN OBELEŽAVANJA ZAŠTIĆENIH ŽIVOTINJA
Član 15
Odredbe ovog pravilnika o obeležavanju odnose se na zaštićene divlje životinje koje se drže u
zatočeništvu.

Izuzetno od stava 1. ovog člana, odredbe ovog pravilnika o obeležavanju ne odnose se na:
1) beskičmenjake;
2) ribe;
3) mlade uzgojene jedinke kornjača čiji je donji ravni deo oklopa kraći od 100 mm ako su
uzgojene u uzgajalištu u skladu sa posebnim propisom;
4) zaštićene životinje (osim ptica), koje su lakše od 200 grama ili nisu dosegle tu težinu;
5) zaštićene životinje koje se privremeno drže u zatočeništvu zbog lečenja i oporavka kod lica
ovlašćenih od strane Ministarstva, koje će se nakon oporavka vratiti u prirodu;
6) zaštićene životinje privremeno uzete iz prirode za potrebe naučnih istraživanja sa ciljem
očuvanja vrsta;
7) primerke zaštićenih životinja koji se već drže u zatočeništvu a obeleženi su zatvorenim
nožnim prstenom ili mikročipom.
Iz ovoga proizilazi ako će mo NA TAJ NAČIN da tumačimo da se pravilnik ne odnosi na ptice koje imaju BILO KAKVU ZATVORENU ALKU ili mikročip i da ne idem dalje...
i još jedan predlog

prilogu IV, pored rubrika ,,vrsta oznake stoje opcije:
zatvoren nožni prsten
mikročip
ostalo (navesti)otvorena alka, jedinstveni kod SR 11 01 001 001

Prilog III i prilog IV se popunjavaju za držanje ptica i to nije sporno. Popunjavenjem tih priloga registrujemo se za držanje a ne za uzgajanje ptica.
Nije sporno ni to da ptice MORAJU biti prethodno obeldežene pa prijavljene jer to zahteva prilog IV u svojim rubrikama.
Moramo se usaglasiti oko toga kako ćemo popuniti:
Datum sticanja životinje
Način sticanja životinje
Poreklo životinje

Ovako bi trebalo da izgleda prilog IV popunjen za Štiglića prstenovanog zatvorenim prstenom.
Obratite pažnju da se datum rođenja slaže sa datumom sticanja životinje.
Jedinu dilemu sam imao da li u potpisu da stoji vlasnik ili ovlašćeno lice(predsednik udruženja)
Logičnije je da vlasnik svojerčnim potpisom garantuje za tačnost datih podatak.
Pečat udruženja PPFE i potpis ovlašćenog lica (predsednik) treba da se nalazi ispod tabele.

U potpisu ide vlasnik, pečat udruženja i potpis odgovornog lica u udruženju nalazi se na propratnom aktu uz taj predmet. ovo je jedan primer, da vidimo ima li još nekih predloga.

ili ovako



Klikni na sliku da se poveća.

A ovo mi posebno lepo izgleda




klikni na sliku da se uveća

objašnjenje



Član 87
Pojedini primerci strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta mogu se držati u zatočeništvu radi
sopstvenih potreba ili prikazivanja javnosti u zoološkim vrtovima, akvarijumima, terarijumima
ili sličnim prostorima, uzgajati, prodavati i kupovati, pod uslovom da vlasnik ima dokaz o
poreklu, i da se radi o:
1) primercima koji su zakonito uvezeni;
2) primercima koji su zakonito stečeni pre nego što je vrsta zakonom zaštićena;
3) primercima odgajenim u za to registrovanim farmama, plantažama, centrima za
razmnožavanje;
4) primercima za koje vlasnik ima drugi dokaz o zakonitom sticanju, odnosno poreklu
primeraka.
Pod dokazom o poreklu iz stava 1. ovog člana podrazumeva se potvrda, uverenje, sertifikat,
uvozna ili izvozna dozvola, i/ili mišljenje stručne ili naučne organizacije o poreklu vrsta.

i još jedno pojašnjenje


Да ли је битaн датум стицања примерка?
Датум стицања или уношења примерка на територију Србије може бити релевантан у случају када се ради о примерку који је унет пре ступања на снагу Закона о потврђивању CITES Конвенције, датума уврштавања дате врсте на Додатке Конвенције или супања на снагу Правилника о прекограничном промету и трговини заштићеним врстама.

Milan ::

A ovo mi posebno lepo izgleda




klikni na sliku da se uveća

I sasvim logicno izgleda, jer nacin obelezavanja nije ni bio propisan...

Lako je popuniti prolog IV za prstenovane ptice. Ali takvih ptica je malo. Većina ptica koje imamo su neobeležene. Zbog čega smatram da je bolje prvo obeležiti ptice otvorenim prstenom pa zatim popunjavati prilog IV. Prilog IV je formular. Popunjaranjem formulara moraju se ispoštovati zahtevi koje formular traži. Ako se sve rubrike popune bez ,,filozofiranja,, formilar će biti prihvaćen od nadležnih u Ministarstvu. Na poslavima evidencije ptica rade dva službenika u Miniostarstvu. U koliko je formular neprecizno popunje, nisu ispoštovani zahtevi koje diktiraju rubrike formulara, lica koja rade na kontroli i pregledu formulara mogu biti u nedoumici. Ne treba da svojom nepreciznošću u popunjavanju formulara otežavamo posao i njima i sebi. U tom slučaju za tumačenje da li je prilog IV ispravno ili neispravno popunjen zatražiće arbitražu svog predpostavljenog. Od trenutne volje predpostavljenog i njegove arbitraže zavisi će sudbina naše ptice. Nema potrebe da se igramo i reskiramo već dobjeno. Sa državom se ne spori. Čak i da je pojedinac sto puta u pravu izgubiće spor sa drzavom. Država mora da štiti svoj autoritet u svakom slučaju.
Pozivati se na odredbe zakona u prilogi IV neće da nam pomogne. Usporiće i otežati prijavljivanje ptica i dobijanje dozvola. Zašto da obaramo prepone kada možemo da ih preskočimo.
Ovako treba da izgleda ispravno popunjen prilog IV :

Odnosi se na pticu koja je naknadno obeležena otvorenim prstenom. Takvih ptica je najveći broj. U rubrici opis životinje savim je dovoljno napisati da je izled karakterističan za vrstu ili podvrstu kojoj jedinka pripada. Što se datuma rođenja tiče preporuka je da tu budete još preciziji. Dakle umeso godine možete staviti ceo datum. Naravno niko Vam neće zameriti ako datum nije precizan u dan. Ranijih godina nije vođena precizna evidencija jer nam to nije bilo potrebno. Datum sticanja životinje mora biti isti sa datumom koji ste naveli u ranijoj rubrici o datumu rođenja, što je logično.
Sledeće dve rubrike, način sticanja životinje i poreklo životinje popunite na predloženi način. Ako zakonodavac sumlja u vašu tvrdnju neka angažuje stručnaka-Ornitologa koji će presuđivati na osnovu naučnih parametara o poreklu ptice.
Budite sugurni na se to neće dogoditi. Prvo jer je to teško utvrditi. Drugo jer to košta. Troškove ekspertize u tom slučaju snosiće onaj ko je ekspetrizu naručio. Nema Ministarstvo toliko para da se razbacije sa njima. Vi ćete uvek lakše dokazati da ste vlasnik ptica pre nego žto su one bile zakonom žaštićene, nego što će Ornitolog dokazati da ptice nisu iz veštačkog odgoja.
Za zkonodavca je voma bitno da zakonska forma bude zadovoljena. Zakonska forma će biti ispoštovana ako pametno popunite formular.
Što se tiče opisa uslova za držanje i negu životinja, ako je to volijer ne sme biti niži od 1,70. To je najmanja visina koju možete navesti u formularu. Ako je kavez, njegove dimenzije ne smeju biti ispod onih koje je zakon predvideo. Videti kako je napisano u rubrici. Da li je to zaista tako u praksi? Često nije. Ali je zakonodavac u tom delu bio jako fer. Ostavi je period od 6 meseci ili godinu dana(ne znam tačno) da uslove držanja ptica uskladite sa zakonom. Kako god da je, to je sasvim pristojno vrema da se smeštajni uslovi usklade sa zakonom.
Na ovaj način popunjen prilog IV sigurno prolazi. I vuk sit i ovce na broju.
U gornjem prilogu sve je za preporuku sem rukopisa. Poželjno je da bude malo čitkiji. Neće vam niko odbiti prilog zbog lošeg rukopisa ali je fer zbog onih koji će priloge pregedati da rukopis bude čitkiji.

U svakom slučaju bitno je da se ptica prijavi, čisto sumnjam da će bilo koja prijava biti odbijena"jer je zahtev nečitak ili neprecizan" naša obaveza je da ptice prijavimo i pozovemo se na zakonski osnov, obaveza stručnjaka je , da ukoliko to bude potrebno, utvrdjuju poreklo, datum sticanja i sl.
Mića je potpuno u pravu, koji će moći da odredi da li je ptica izležena 15.06.2007 ili 18.09.2009. godine, čak ni zatvorena alka tu ne pomaže, pa svako može da stavi stariju alku ptici, može čak i da navuče alku odrasloj ptici ali lično smatram da nemamo potrebe da se bavimo bilo kakvim prevarama i da maltretiramo ptice, zakon je jasan, obeležena ptica (bez obzira na alku) biće zavedena sa obeležjem zatvorenog prstena, neobeležena ptica biće naknadno obeležena.
E sad ko hoće da laže neka laže i piše datume izvodjenja, filozofira do mile volje, pravi matične listove, rodovnike, sveske, ali to i dalje neće biti nikakav dokaz o poreklu ili datumu sticanja iz prostog razloga jer te zatvorene alke nije izdala država niti su zabvedene bilo gde u državi niti je pak odgoj bio zakonski regulisan čak i ne postoji baza podataka odgajivača do sad. Veoma teško utvditi i da li je ptica uopšte izležena u zatočeništvu pa ako se čak i utvrdi da nije nego je iz prirode opet postoji onaj član koji zabranjuje vraćanje takvih primeraka u prirodu pa još i zastarelost krivične i prekršajne odgovornosti.



Onoga trenutka kad ptice bude prijavljena, za tu pticu zna država i ona od tog trenutka postoji, da li će joj se priznati trenutno obeležje ili će biti naknadno obeležena zavisi isključivo od stava lica koja se bave ovim problemom. BITNO JE da bude PRIJAVLJENA.

na karju krajeva ne postoji kazna ako pogrešno prijavite pticu, tu će neko moratri da vam kaže gde ste pogrešili i kako da ispravite ali ste ispoštovali zakon ALI KAZNA ZA NEPRIJAVLJIVANJE ZAŠTIĆENIH VRSTA postoji i možete biti kažnjeni.

Mićo, čitajući tvoje postove ukapirao sam da ispada da je po tebi najpametnije da se ptici stavi zatvoren ili otvoren prsten i ista prijavi. Ima logike u tome al da li se isplati maltretirati pticu bespotrebno ?