Carduelis carduelis balcanica- Balkanski štiglić

Ako je ovaj stiglic cc balcanica, u cemu je razlika (eksterijerna) izmedju cc balcanica i cc carduelis
Mislim da se mnogi nece sloziti sa tim da je na fotografiji cc balcanica:

Postijbina cc balcanica, geografska karta Balkanskog poluostrva:

Sa sigurnoscu se moze tvrditi da cc balkanika naseljava juznu Srbiju i da drugih stiglica nema. Znaci najcistiji cc balcanica su u juznoj Srbiji. U centralnoj Srbiji mogu se pored cc balcanica naci i cc caruelis. Linija razdvajanja ove dve podvste stiglica je Dunav. U ivicnim oblastima kao sto je juzna Vojvodina i severni delovi centralne Srbije verovastno zive obe podvrste.
Takodje je jako verovatno da se one izmedju sebe ukrstaju, ako se tako moze reci, jer se u stvari ne radi o parenju razlicitih vrsta vec pojedinih jedinki dve podvrste. Kada jedna jedinka u svom okruzenju nema slobodnog partnera svoje podvrste, lako ce se upariti sa slobodnim partnerom druge podvrste carduelis. Stiglici iz takvog parenja dveju podvrsta kao zrele jedinke parice se sa jedinkama obe podvrste. Time se topi i ono malo eksrerijerne razlike koja je postojala izmedju cc balcanica i cc carduelis.

carduelisi su svijetlijih boja i maska im je više naranđasta a balcanicama su maske i boje tamnije.

mića ::

Ako je ovaj stiglic cc balcanica, u cemu je razlika (eksterijerna) izmedju cc balcanica i cc carduelis
Mislim da se mnogi nece sloziti sa tim da je na fotografiji cc balcanica:

Sa sigurnoscu se moze tvrditi da cc balkanika naseljava juznu Srbiju i da drugih stiglica nema. Znaci najcistiji cc balcanica su u juznoj Srbiji. U centralnoj Srbiji mogu se pored cc balcanica naci i cc caruelis. Linija razdvajanja ove dve podvste stiglica je Dunav. U ivicnim oblastima kao sto je juzna Vojvodina i severni delovi centralne Srbije verovastno zive obe podvrste.
Takodje je jako verovatno da se one izmedju sebe ukrstaju, ako se tako moze reci, jer se u stvari ne radi o parenju razlicitih vrsta vec pojedinih jedinki dve podvrste. Kada jedna jedinka u svom okruzenju nema slobodnog partnera svoje podvrste, lako ce se upariti sa slobodnim partnerom druge podvrste carduelis. Stiglici iz takvog parenja dveju podvrsta kao zrele jedinke parice se sa jedinkama obe podvrste. Time se topi i ono malo eksrerijerne razlike koja je postojala izmedju cc balcanica i cc carduelis.

Zato je teško reći koja je to podvrsta jer gde se te dve podvrste obilaze tu se i ukrštavaju. A to je u celoj Evropi a i u celom svijetu gde se neke dve podvrste obilaze. Ja bi reko da ptice iz Pirota i dole po Makedoniji i Grčkoj su najčišće C.c.balcanica jer toliko Južno C.c.carduelis slabo dolazi. Ptice sa Severa i Istoka gde je zima hladnija nego po Balknu, naturalna selekcija radi svoj posao a to je: Sve manje ptice koje nemogu da sačuvaju svoju telesnu temperaturu i da prođu zimu crknu a veće ostanu a tako i sledeće godine i godine posle itd itd. Isto sa bojom one koje su tamnije bolje se vide po snegu pa Jastrebovi i drugi predatori lakše mogu da zakače oko na njih i odmah i vataju, tako da samo svetlije i veće ptice ostaju, kamuflaža mnogo vredi u tom smislu.

Fotografije snimljene prvog prolecnog dana u jutarnjim satima. Vreme je oblacno, nepovoljno za slikanje. Mali broj fotografija je uspeo. Eksterijero je isti tip ptica ali neki ,,likovi,, nedostaju, cini mi se da su se neki novi pojavili.

Na osnovu dosadasnjeg pracenja i saznanja kod nas se gneyde cista jata CC balcanica, CC Carduelis dolazi od oktobra i zadrzava se negde do marta. Poslednja jata mogu se videti kad procveta sljiva .

[quote="mića"]Fotografije snimljene prvog prolecnog dana u jutarnjim satima. Vreme je oblacno, nepovoljno za slikanje. Mali broj fotografija je uspeo. Eksterijero je isti tip ptica ali neki ,,likovi,, nedostaju, cini mi se da su se neki novi pojavili. [quote]

Mićo dali se ovo meni čini da ova tamnija ptica ima manje bele tačkice na krima.

narocito su lepe ptice na prvoj i poslednjoj slici

Ostalo je jos 15-20 jedinki. Broj ce se smanjivati. Sigurno. Razlog tome je sto ce se stiglici siriti u potrazi za podesnim mestom za svijanje gnezda i sto ce se odvajati po parovima. Neki ce ostati u blizini i naci neko podesno mesto za gnezdo. Ovi koji su ostali su starosedeoci. Danas su poceli da slecu na travnjak u potrazi za maslackom. Uskoro im zimska trpeza nece odgovarati. Zaso bi se hranili suvim semenom kada ce uskoro imati mnogo socnije i hranljivije sveze semenje
Po mestu ,,stanovanja,, severni deo balkanskog poluostrva to su cc balcanica. Ono sto ostaje i posle svega kao dilema je izgled stiglica koji je slicniji podvrsti cc carduelis
Danasnje fotke:





Zbunjuje jako svetla braon boja na ledjima ovih stiglica

Nasi su se već izdvojili u parove, ovih dana kad procveta šljiva svi će biti upareni i u potrazi za mestom gneždjenja.

Evo jos jedna Stiglica sa tamnijim crnim krilima sa malim belim tackama. vidi se da ivice primarnnih perija nemaju ili imaju jako malo belo. To bi trbala da bude C.c.balcanica
ova slika je sa ovog doljnjneg linka, pogledajte, zanima me gde je ova ptica slikana:
http://www.wild-serbia.com/gallery/Ptice-Birds/Passeriformes/Zebe/slides/IMG_7076s.html

[img][/img]

Milan ::

Nasi su se već izdvojili u parove, ovih dana kad procveta šljiva svi će biti upareni i u potrazi za mestom gneždjenja.

Slikajte ih Milane. Postavite fotke na forum. Stiglici koji su sada u Pirotu i okolini su sigurno cc balcanica. Uporedicemo njihov izgled sa ovim stiglicima koji su kod mene kako bi uocili eksterijerne razlike. Purot je u centralnom delu Balkana. Tako da drugih stiglica kod vas nema, osim cc balcanica, u ovom periodu godine, sve do kasne jeseni.
Re: Cizak.
Svi stiglici koji su na sajtu ,,divlja srbija,, su slikani na treritoriji Srbije. Jasno. Pogledao sam sve ptice. Postoje medju njima diskretne razlike u izgledu ali su one zanemarljive. Jace se razlijuje stiglic kojeg si posebno izdvojio zbog puno crnog melanina koji je ,,pojeo,, bele flekice po krilima. Ptica je izuzetne lepote. Mislim da su takvi stiglici raritetni primerci. Ne mogu se smatrati tipicnim predstavnicima podvrste. Ma gde da je slikan na tritoriji Srbije.
p o z d r a v

mića ::

Milan ::

Nasi su se već izdvojili u parove, ovih dana kad procveta šljiva svi će biti upareni i u potrazi za mestom gneždjenja.

Re: Cizak.
Svi stiglici koji su na sajtu ,,divlja srbija,, su slikani na treritoriji Srbije. Jasno. Pogledao sam sve ptice. Postoje medju njima diskretne razlike u izgledu ali su one zanemarljive. Jace se razlijuje stiglic kojeg si posebno izdvojio zbog puno crnog melanina koji je ,,pojeo,, bele flekice po krilima. Ptica je izuzetne lepote. Mislim da su takvi stiglici raritetni primerci. Ne mogu se smatrati tipicnim predstavnicima podvrste. Ma gde da je slikan na tritoriji Srbije.
p o z d r a v

Ja idem po Južno-Američkim Cajzlama, C.c.magellanica iz Argentine ima belu unutarnju ivicu na crnim primarnim perima na krilu, dok Brazilska podvrsta C.c.alleni ima potpuno crna krila.
Sada ja gledam obrnuto u Evropi, prepostavljam da Južna podvrsta C.c.balcanica ima crnija krila nego Severna podvrsta C.c.carduelis. A isto sećam se da sam to diskutirao sa nekim i da je moguće da je to baš tako ali nisam siguran, jer podvrsta ptice me znima već nekolko godina. Kako-tako videćemo za par meseca, a ako se još čujes sa društvom koji idu u Makedoniju, onda za par meseca to bi sve trebalo da bude jasno.
A za Melanistične Štiglice to znam da mogu da bude potpuno crne, baš kao Južno-Američke Crne Cajzle, ali čim promene perije onda su obično opet normalne. Onu pticu što sam postavio nije Melanistička Štiglica.

Izvini, to beše C.m.magellanica i C.m.alleni a ne C.c.magellanica i C.c.alleni.

Bilo bi od velike pomoci u vezi ove teme, podvrste stiglica, kada bi svako ko je u mogucnosti, u toku godine napravio odredjeni broj fotografija stiglica u svom kraju, i stavio ih na forum u ovoj temi. Od karisti bi bila makar jedna fotografija stiglica u prirodi. Kvalitet slike nije bitan. Bolja je bilo kakva slika stiglica, nego nikakva. Tesko je slikati pticu u prirodnom okruzenju ali vredi pokusati. Sa fotografijom potrebno je napisati gde je stiglic slikan i datum slikanja. Eventualno kratak propratni komentar slike.
Jako zanimljivo je videti kakvi su stiglici u kom kraju Srbije i Balkana. Takva foto dokumentacija imala bi ornitolosku vrednost. Definitivno bi saznali, na osnovu fotografija kakav je eksterijer nasih stiglica - cc balcanica.

Ova ptica C.c.balcanika slikana je kod mene prosle godine.


[img][/img]
Vidi se da je zenka i da je malo "prljava" po obrazu to je C.c.balkanika

[img][/img]
Ovde se vidi da nema belo na vratu

[img][/img]
Spicovi krila imaju imale bele tackice

[img][/img]
Ovde se vidi rep i pozadi krila

[img][/img]
Ove se vidi da strane ispod krila su veoma braon i da belo nije bas kao u C.c.carduelis

e ovo jeste c.c balcanica

Re: Cizak,
Ili Ti imas ogromne sake ili je ova zenkica jako sitna Deluje nekako neugledno.
Takvih stiglica u mom okruzenju nema. Cak i kada su tamniji, jace pigmentovani puno su krupniji. U svakom slucaju dobro je videti takvu pticu radi komparacije. Jutros sam kod mene na hranilistu napravio nekoliko fotografija. Ovi stiglici ce se sigurno gnezditi negde u blizini. Migracija i seoba vise nema. Kako Milan rece, cim sljive cvetaju pocinju da se odvajaju po parovima.

cc balcanica

cc balcanica (jako lepa ptica)

cc balcanica zenka

cc balcanica

cc carduelis

cc carduelis
Fotografije potvrdjuju da na ovom podrucju (Pomoravlje) zive obe podvrste stiglica. Da su komsije. A znate kako to ponekad biva, deca lice na komsiju
Sto znaci da ima i mesanja jedne podvrste sa drugom. Samim tim i stiglica koji su izgledom izmedju obe podvrste, ne mogu se svrstani niti u jednu niti u drugu podvrstu. I to stvara zabunu u procenjivanju.

E ovde se već vidi razlika, mada nisam siguran da će furlani ostati... ima ih još uvek i ovde ali čim krene gneždjenje odlaze.

Cizak ako se ne varam ovo je mlada ptica u mitarenju, iz tog razloga izgleda tako neugledno, što se mene tiče jako je lepa

Cizak ::

Ova ptica C.c.balcanika slikana je kod mene prosle godine.


[img][/img]
Vidi se da je zenka i da je malo "prljava" po obrazu to je C.c.balkanika

[img][/img]
Ovde se vidi da nema belo na vratu

[img][/img]
Spicovi krila imaju imale bele tackice

[img][/img]
Ovde se vidi rep i pozadi krila

[img][/img]
Ove se vidi da strane ispod krila su veoma braon i da belo nije bas kao u C.c.carduelis

Joj, što ja reče, izvinte ponekad spavam i pišem!
Ove je C.c.britannica a ne C.c.balcanica.
C.c.balcanica mozda je malo veća od C.c.balcanica ali je obično kao i C.c.carduelis. C.c.balcanica se razlikuje od C.c.britannica jer su potpuno bele kao C.c.carduelis.
U C.c.britannica ponekad se vidi malo sivo pozadi vrata ali nikad belo kau u C.c.carduelis i C.c.balcanica
Milane ako možeš to da izmeniš ili izbriši a ju ću to opet da postavim.

Ivan83 i Milane, ovde se stvarno vidi razlika ali opet izvinite pogrešio sam

Mićo, ja sam normalna visina 1.75m i moje šake su normalne ali može da je ta ptica malo manja. Kad mi padne prva prilika ja ću opet slikati te ptice i postaviti ih ovde na forumu.

A odakle ti te ptice, iskreno ova slika se uopšte ne razlikuje od mladih ptica koje svake godine vidjam u mitarenju.

Reče CC Balcanica bela kao običan evropski? Ako je to tačno, vi niste nikada videli, a kamoli držali našu autihtonu podvrstu.

Dax BG ::

Reče CC Balcanica bela kao običan evropski? Ako je to tačno, vi niste nikada videli, a kamoli držali našu autihtonu podvrstu.

Ja nisam rekao da jesam, ali godinama se bavim sa vrsta i podvrsta ptica. Na internetu ima mnogo clanaka i "slika" o vrstama i podvrsta Carduelis kao i svakojakih knjiga u kojima su te ptice opisane ali vecina su kopirana od drugih knjiga ili se razlikuju toliko da je nemoguce sklopiti neku ideju kako bi te ptice trebale da izgledaju.
Neki tvrde da su slicni C.c.niediecki a neki tvrde drugcije.
Ja sam vec pitao u ovom forumu dali neko zna kako te Cardueli carduelis izgledaju pokraj Jadranskog mora (juzno od Rijeke) i zapadne Bosne, jer je moguce da ptice iz juzne Italije prelecu Jadransko more.
Vidim neke slike po internetu, neki tvrde da neke ptice koje izgledaju vise kao C.c.tchusii nego kao sto ja predpostavljam da bi trebale da izgledaju a to je: U velicini kao C.c.carduelis 12 do 13 cm. Krila (M)75 do 84 cm a (Z) 71 do 83.
C.c.balcanica, pogotovu te iz Srbije, Bugarske i Grcke bi trebale da imaju jake tamnije boje nego C.c.c, a i malo vise braon sa strane nego C.c.c.

Pticari koji ih cuvau po kavezima i kupuju ptice od 'ko zna koga' nisu pouzdani a ni oni koji su uvatiji jednu pticu pa tvrde da je "tako"!
Ima i onih koji bi slikali svaku pticu (moguce i uvoznu) i tvrde da je "bas to",

Uzece malo vremena a i ako treba da idem u Makedoniju i Grcku, ali to ce biti jasno jednog dana. A Micine slike su dosta dobre ja mislim da su dve vrste na njegovom hranilistu, ali dal je to bas tako, dok nedobijemo vise podataka iz Makedonije to je jos veliko pitanje!


[img][/img]
Ovo bi rekao da je C.c.balcanica (slikana u Grckoj)

[img][/img]
Ovo nikako, dali je uvzena iz Italije ili kupljena, mada tvrde da je uvacena (slikana u Hrvatskoj)

[quote="Cizak"]

Dax BG ::

Reče CC Balcanica bela kao običan evropski? Ako je to tačno, vi niste nikada videli, a kamoli držali našu autihtonu podvrstu.

Ja nemogu da privucem ove dve slike, mozda je to samo sa mojim computerom, ako je tako onda pogledajte ih ovde:

http://www.treknature.com/gallery/Europe/Croatia/photo138948.htm

http://www.fortunecity.com/petparade/labrador/247/images/Balcanica2.jpg

2 vidljive slike koje ste postavili štziglic slikan u Grčkoj bi pre trebao pripadati rodu CC nominalis ili čak podvrsti (Niedecki) koja naseljava Tursku, malu Aziju, Kipar i neke od delova Grčke. Donja slika iz Hrvatske je čist primerak CC Balcanica.