MOZAIK AHAT

Ma sudije su tu naravno, ja verujem u njihovu strucnost i pravicnost , tako da se ne sekiram uopste... POZDRAV

Kazes u tekstu,ma ne nista posebno,e pa nije tako,prvi put da te ispravim.Vidjani su na ovom forumu i neki drugi ahat mozaici a da ne pricam o hrvatskim sajtovima i pticama iz ove grupacije uslovno receno,prezentiranim na tim sajtovima.Sve to moze da se nazove "losim decjim crtezima" u odnosu na ove lepotane iz Nisa.Govorim o iskusnom oku koje odmah prepoznaje pravi kvalitet.Nenade,VECE STARACA iz Kragujevca dalo ti je cistu peticu a ocena,pa sve je iznad 92....

xaxaxaxxa, hvala cika Ziko ali ipak ja mislim da nije to taj kavlitet ali mozda sam i previse skroman, ne znam , ja tek treba da radim na njima, ovo je za sada baza ali mislim dobra baza za nadogradnju........ Hvala jos jednom na lepim recima i na jos boljoj oceni........... POZDRAV

Ajde molimte pojasni kako izgledaju intenzivni i neintenzivni mozaici ?

PTICAR NIS ::

Eoa vidis u tome i jeste problem, zato se i javlja lupus, a za termin intenzivni i neintenzivni kod recesivaca jel ti poznat ??????????????????? POZDRAV

kad se pare dvi recesivne ptice uvijek se pare tako da izaberemo ptice od koje jedna ima više a druga manje perija.

kod mozaika ne postoji intezivno i neintezivno već se gleda količina perija na pticama.isto kao kod recesivaca birati ptice od koje jedna ima manje a druga više perija.

iako sam tu već vidio da neki pare crvene mozaik sa crvenima nebi to nikom preporučio jer od tog nema ništa,ni povratnim parenjem ni nikako,samo možete dobiti mozaike sa puno crvenih zona ili crvene koje je teško i nikako ofarbati.znači kad se pari mozaik on se pari samo sa mozaikom,
tako se radi sa melaninskim pticama da bi se dobili nosioci i da bi se poboljšao kvalitet boje i šara kod ptice.

Mozaici sa vise perja su neintenzivni a mozaici sa manje perja koje je lepo leglo uz telo su intenzivni mozaici, a za recesivne isto to vazi , Italijani to zovu intenzivnost i neintenzivnost i oni to prete prilikom parenja mozaika i recesivaca..... POZDRAV

Hmmm, čovek se uči dok je živ.

Jao intezivni recesivni, neintezivni mozaici, crveni, pa opet nerecesivni.... izgubih se ja u ovome totalno!

PTICAR NIS ::

Mozaici sa vise perja su neintenzivni a mozaici sa manje perja koje je lepo leglo uz telo su intenzivni mozaici, a za recesivne isto to vazi , Italijani to zovu intenzivnost i neintenzivnost i oni to prete prilikom parenja mozaika i recesivaca..... POZDRAV

Pojam intenzivnost i neintenzivnos je vezan za boju, a ne za gustinu perja,a to vazi i za recesivno bele u to sam 100% siguran i u nijednoj literaturi, a verujte mi procitao sam brdo toga,nisam naso za intenzivne i neintenzivne mozaike, a isto takodje i za recesivce i licno mislim da je ovo sto se tice gustine perja, a vezuje za intenzivnos i neintenzivnost nema bas nikakve veze s tim.Zamolio bih da mi prilozite strucnu literaturu u vezi sa tim pa tek onda mogu da poverujem u nesto za sto verujem da zaista nije tako.Pozdrav...

E ovako intenzivnost se odredjuje bas po gustini perja a ne po boji jer je boja ili lipohromna ili melaninska i tu nema dileme........ Ja raspolazem drugacijim informacijamam jer ceo svet tako radi u tome jeste i poenta parenja , ne postoje izlozbeni primerci intenzivni ili neintenzivni mozaik vec radna intenzivna ptica , raspitaj se malo bolje kod iskusnijih odgajivaca ili najbolje kod nekog sudije za kanarince pa ces cuti odgovor, u tome je uspeh pri parenju da napravis najboilji moguci par a u knjigama nema cakaka pri parenju naravno u nima je samo osnova..... POZDRAV

Ova diskusija i ovaj nas forum me naterase da se dokopam i nekih mojih svescica iz mladosti raznih isecaka i odsecaka kao i beleski i zapazanja pa naidjo prelistavanjem na izraz-KANARINCI BOJE-opticki faktor.Da ne resavamo zagonetke ja se podsetih a da budem iskren pomalo sam i zaboravio na neke detalje i izraze,stizu i godine i ponesto i izvetrui iz glave.Tako,valja covek da bude u toku jel prilikom diskusija na forumu ponesto neki detalj bude nepoznanica i za iskusne odgajivace ili su ga bar smetnuli sa uma sto bi rekao nas stari narod.Tako da se slazem sa Pticarom Nis bez obzira na godine i nagomilano prakticno znanje povremeno valja nesto da se procita ako nista drugo da se covek podseti nekih stvari ili vidi nove trendove u pticarstvu.....

danijelvr ::

PTICAR NIS ::

Mozaici sa vise perja su neintenzivni a mozaici sa manje perja koje je lepo leglo uz telo su intenzivni mozaici, a za recesivne isto to vazi , Italijani to zovu intenzivnost i neintenzivnost i oni to prete prilikom parenja mozaika i recesivaca..... POZDRAV

Pojam intenzivnost i neintenzivnos je vezan za boju, a ne za gustinu perja,a to vazi i za recesivno bele u to sam 100% siguran i u nijednoj literaturi, a verujte mi procitao sam brdo toga,nisam naso za intenzivne i neintenzivne mozaike, a isto takodje i za recesivce i licno mislim da je ovo sto se tice gustine perja, a vezuje za intenzivnos i neintenzivnost nema bas nikakve veze s tim.Zamolio bih da mi prilozite strucnu literaturu u vezi sa tim pa tek onda mogu da poverujem u nesto za sto verujem da zaista nije tako.Pozdrav...

kod mozaika ne postoji a ni kod recesivaca pojam inteziv i neinteziv ali se oni tako nazivaju samo zbog gustoće perija.

kad gledamo intezivnog i neintezivnog žutog ili crvenog lipokroma jasno se vidi da intezivci imaju manje perija,tj kraće perije ali ne rep ni krila nego bočno i prsno.

to i je ta tajna koja se držala dugo,parenjem dva recesivca može doći do totalnog uginuća ako su oboje kako nazivamo intezivni ali ako jedan ima manje a drugi više perija od dopuštene izložbene ptice onda uginuća uopće nema i dobijamo sve recesivne ptice jer je recesivnost nasljedna.

kod spolno vezanih ptica se dobijaju samo ženke u boji oca a kod parenja recesivne sa recesivne se dobiju sve recesivne.

evo primjer intezivnog i neintezivnog.

INTEZIVNI




NEINTEZIVNI

evo još jedan primjer,ova ptica ispod ovako gledana ništa ne valja,perije ptici ne smije prekrivati krila kao ovoj ali ovo je mlada ptica od 30 dana pa ima takvo držanje.

na izložbi se ovakve ptice sa ovakvim perijem uopće ne ocjenjuje,sudac dode do ptice prođe prstima po gajbi da ptica poleti i ako joj se perije vrati u ovakvo stanje uopće je ne ocjenjuje jer to nije izložbena ptica nego ptica za rad.




EVO I PRIMJER PTICE ZA RAD SA TAKVIM PERIJEM,I TO INTEZIVAC.




EVO PRIMJER MOZAIKA ZA RAD,POGLEDATI PERIJE OVOGA I ONOGA NA MOM AVATARU.



PITANJE ZA SVE:kakva je to ptica ako kažem žuti lipokrom AB.

Zuti lipohrom AB ti je dobra radna ptica , nikako za izlozbu, a na svim izlozbamam ima puno takvih ptica....

Ticar u ome je i poenta parenja i mozaika i recesivaca i zato sam ono napisao intenzivni i neintenzivni mozaik iako na izlozbamam to ne postoji, kako bi nasim ljudima priblizio bar malo tu tajnu ili caku koju ceo svet koristi........... I na kraju Ab ptica ti je intenzivno-neintenzivna ptica dobra za rad, nesto izmedju intenzivne i neintenzivne ptice, nikako za izlozbe..............
POZDRAV

eto bar malo sam im pokazao ovim primjerom,ako koga što zanima nek pita zato i jesmo tu.

Sad mi je malo jasnije... Super ste ovo objasnili.

Svaka vam čast za objašnjenje.Pozdrav

Zato smo tu da objasnimo kolko se kome moze ....... POZDRAV

Žao mi je što je "ubedjivanje" na ovoj temi izgleda prestalo. Milina je bilo čitati ove postove forum upravo postoji zbog ovakvih stvari da se izmedju ostalog i argumentovano dokaže neka tvrdnja a da mi ostali iz svega ovog nešto naučimo Ako smatrate da ste u pravu nemojte nikako da odustajete od svojih tvrdnji već iz potrepljujte novim "dokazima" na kraju krajeva uvek će biti ljudi koji se slažu sa vama kao i onih koji se ne slažu.

Ko kaze da je ubedjivanje prestalo, samo smo malo bili odsutni, a sad tek pocinjemo.Na osnovu iscrpnihistrazivanja i rezultata odgaivaci su tacno saznali koje faktore nose crveni kanarinci, kakva svojstva oni nose i koji je faktor kao nosilac pigmenta tj, boje dominantan, a koji recesivan tj. prikriven.Boja zavisi od njene koncentrisanosti,obuhvatnosti perja i prosirenosti po telu.Koncentracija pigmenta moze da bude jaka po celom perju i na vrhovima i to su intenzivno obojene ptice. Suprotno tome, koncentracija pigmenta moze da bude slaba na donjem delu perja to so razblazeno obojene ,blede ili ptice zvane slonova kost.Obuhvatnost perja pigmentom moze da bude samo sredinom perja i to su injasto obojene ptice.Ukoliko se pigment ne siri po celom telu , vec zahvata pojedine delove, to su ptice zvane mozaik. Pa tu jos ima da je perje kod intenzivno obojenih ptica,dosta tvrdo ,krace i na taj nacin ptica izgleda maznija i lepsa dok je kod injastih perje duze i mekse tako da ptici daje potpuno drugi oblik.E sad posto su mozaici nastali od crvenih ptica ima logike da se i kod njih javljaju ptice sa duzim i kracim perjem tj. tvrdjim i meksim.Pticar Nis me je naveo da razgovaram sa nekim od sudija i to sam i uradio. Kontaktirao sam internacionalnog sudiju za kanarince boje i hibride gospodina Eresa Arpada i sa njim smo razgovarali na ovu temu.On je reko da pojam intenzivno i neintenzivno kod mozaika nema,pogotovo u strucnim literaturama, ali da to postoji i da on ima neku knjizicu u kojoj je to donekle opisano ali da takvih knjiga retko ko poseduje jer su to neki prirucnici za sudije i to dosta stari. Po ovome su momci u predhodnim postovima bili u pravu i ja im se zahvaljujem na objasnjenju jer ruku na srce o tome nisam znao, vec sam pario mozaike oslanjajuci se na musku i zensku liniju, u zavisnosti sta sam hteo da dobijem i sa takvim parenjem sam ja bio veoma zadovoljan.Arpad mi je reko da je osim duzine perja, kod intenzivnih mozaika maska,trtica i ramena intenzivnije obojena ali da je razlika u celini veoma mala takoreci neprimetna i da taj termin intenzivno i neintenzivno kod mozaika pri ocenivanju nije poznat.Zbog svega toga ovo nije poznato siroj javnosti, pa naravno ni meni i zbog toga se zahvaljujem momcima jos jednom.Medjutim na ovu temu smo dosli, zbog svega toga sto sam ja izneo u nekom od predhodnih postova da nije dobro pariti intenzivno x intenzivno i da je do vise gubitak nego dobitak i tu se je Arpad slozio samnom jer ja sam samo hteo da navedem za one koji nisu bas upoznati sa ovim, da je uzaludno gubiti vreme sa ovakvim probama i traziti nekakvu super intenzivnu pticu vec ici utabanim stazama. Pa sve ono sto je Pticar Nis istakao o genetici je sve odavno otkriveno i dokazano od strane strucnjaka i to samo trebamo pratiti. Naravno svaka cas sto je covek sve to pojasnio i napisao da svi vide.Da se vratim na crvene kanarince i ultra crvenog, znamo da je crveni kanarinac dobijen od zutog samo je preko venecuelskog cajzlica ubacen faktor za crveno i da se taj faktor za crveno daljim parenjem i postepenim udaljavanjem od pretka tj, venecuelskog cajzlica taj se faktor gubi i ptice polako blede.Kad je sve ovo dokazano razmislimo malo dali ta ultra crvena ptica ima nekakav znacaj pri dobijanju bolje obojenih ptica, a da bismo je dobili imamo velike gubitke.Ovo ja nisam smislio i dokazao vec ljudi mnogo, mnogo pre mene i to naravno dokazali.Mi samo treba da idemo dalje i dalje jer je sve vec odkriveno i dovoljno utabano, a trazenje ultra crvene ptice je jedna velika rampa koja nas koci, jer mi tu nemamo nista da ispitujemo.Veliki pozdrav za sve...

POZDRAV Danijele to si u pravu kad kazes da je malo takvih knjiga koje to pokazuju i koje otkrtivaju cake zato sam ja tu da to otkrijem sirokim narodnim masama koje ne poznaju dovoljno dobro tu materiju, ja posedujem solidan broj takve literature i iz dana u dan procitam nesto novo i non stop ucim jer to drugi traze od mene jbg, kad me neko pita nesto ne smem da ne znam , obicnim odgajivacima i moze da se oprosti ali meni JOK....... Znaci uspeh u parenju jeste neintenzivno x intenzivno i kod mozaika i kod recesivaca i to je kljuc................ E sad ovako sto se tice ultra intenzivnih ptica ljudio se trude da nadju takvu pticu ili da je naprave jesu retke ali mogu da se nadju i da poboljdasju nedostatke u svom jatu to se odprilike tako radi........... A sto se tice Gospodina Eresa to je jedan od najboljih sudija u nasem savezu i sto se tice moje nacitanosti i znanja tu je dosta toga doprineo i doticni godpodin jer je bio moj mentor ja sam zanata ucio od njega i jos nekoliko odlicnih sudija iz naseg saveza i iz inostranstva u inostrtanstvu mozete da naidjete na novitete i na sve cake koje se koriste kod parenje i sta valja a sta ne......... POZDRAV

xaxaxxaxa, dobro ti ostajes dok te ne razuverim kao za intenzivnog mozaika......... POZDRAV

Pozdrav prijatelju, naravno mala sala sto se tice rame,a sutra konacno postavljam slike mojeg ultra crvenog, ovo ti je iz prve ruke, pa bice mi cas da ti prvi prokomentarises.

Ma ok bre, mi smo si nasi s juga ........ Nema problema , jbg ja sam zanat ucio od njaboljih majstora Srbije i sveta i mora da bude i od mene nesto .. A postavi tog ulta crvenog da vidimo, dobijas i komentar naravno strucan iz prve ruke.... POZDRAV

ja mislim da danijel nije skužio što znači ultra intezivna ptica,
ti si rekao ultra intezivni crveni kanarinac,tu se ne misli na boju kad se kaže ultra intezivni već na pticu koja ima jako malo perija,toliko malo da joj se vide djelovi kože na glavi i prsima.

takve ptice se pare sa neintezivnima koji naravno imaju više perija i dobijaju se odlične neintezivne ptice koje nemaju višak perija već su salivene ko po kalupu.

eto za to služi ultra intezivna ptica.