MER CAJZLA, SEVERNA -RUSKA CAJZLA (Acantis flamea flamea) ili Severna anifla...

ŽIKA MOJ BRATE SRBINE,
IAKO NE VOLIM PUNO PISATI, OVOM PRILIKOM POKUŠAČU REDOSLEDNO DA TI ODGOVORIM NA ONO ŠTA SI ME PROZVAO.
PRVO NISAM HTEO DA PROVERAVAM ZNANJE PTIČARA JER VIDIM DA NA FORUMIMA IMA PUNO VRHUNSKIH PTIČARA BOLJE I OD NAS DVOICE ALI ONI NE ŽELE PISATI NEGO RADIJE SKUPLJAJU INFORMACIJE I MUDRUJU.
DRUGO JA OD TVOG POSTA NISAM DOBIO ODGOVOR O KOJOJ SE PTICI RADI, AKO SI PROČITAO POST OD TIČARA ON JE LEPO OBJASNIO ODNOSNO I SAM PIŠE DA JE BIO U NEDOUMICI, A TIČAR ZA MENE JE VRHUNSKI PTIČAR.
OPET MORAM NAPOMENUTI DA I NA HRVATSKOM SAJTU POLEMIKA SE RAZVILA BAŠ OKO MEĐUNARODNIH SUDACA OKO OVE SLIKE.
UPRAVO TO ME NATERALO DA I JA SAZNAM O KAKVOJ SE PTICI RADI.
TREČE, ZBOG TOGA ŠTO MI NIJE BILO JASNO I POSTAVIO SAM PITANJE, MEĐUTIM ŠTO SE TIČE GRJANJA KLUPE DOVOLJNO DUGO SAM IH GREJAO DA BI DOŠO DO NEKI PROSEK 8,24.
A NA KRAJU SLAŽEM SE DA SVAKO TREBA UČITI OD STARIJE LJUDE PA OVOM PRILIKOM DA TI KAŽEM DA SAM DVE FURNE HLEBA VIŠE POJEO OD TEBE BAR PO ONOME ŠTO STOJI NA TVOM AVATARU.
ŽIKA BRATE, JOŠ STOJI MOJA POZIVNICA DA U SKOPLJU NAPRAVIMO JEDNO ĐEZME JER ZNAM DA ZA SKOPLJE TE VEZUJU LEPE USPOMENE.
POZDRAV

Gospodine Bocka ja gajim sjevernog lugara i po ponašanju i obliku i po bojama srodnija je ptica konopljarki nego lugaru čak imam i bastarda od ove godine sa njom i štiglićem.Ponašanje u vrijeme parenja je takodje sličnije anefli nego lugaru.Jedino šta ima sličnosti sa lugarinom je njena jedna melodija u javljanju i veličina.Uopšte ni meni nije jasno zašto je stavljaju u red lugara kad sve ostale karakteristike ima poput anefle.
REDPOLL1.MP3
REDPOLL.MP3
ovo je njihovo javljanje

a ovo je njen hibrid

nema se tu što govoriti ni tražiti odgovor.

sjeverna anefla je carduelis flammea ili achantis flamea.

a lugarin je carduelis spinus i nikako više.znači jedan je flammea a drugi spinus.

jedino zajedniško im je to što spadaju u carduelise kao i večina ptica koje držimo.

TIČAR U POTPUNOSTI SI U PRAVO, JA SAM U PRIVATNIM RAZGOVORIMA UVEK DOBIJAO NEODLUČNI ODGOVOR.
ALANE, TEBI MOGU POZAVIDJETI DA IMAŠ TU PTICU JER JA JE NIKAD DOSAD NISAM VIDEO U ŽIVO.
SA ZADOVOLJSTVOM ČU POSLUŠATI MP3 KOJI SI POSTAVIO.
POZZ.

ALANE, OD OVOG KRATKOG SNIMKA NEMOŽE SE NIŠTA ODREDITI, AKO IMAŠ PRILIKU POSTAVI MALO DUŽI SNIMAK KAKO BI MOGLI DA ČUJEMO O KAKVOJ SE PTICI RADI.
POZZ

evo imaš tu od svih ptica samo stisni u lijevom kutu gdje piše birds

http://www.the-birdhouse.de/en/index_2.htm?Stieglitz/untergruppen.htm~mainFrame

imaš i objašnjenja i u koju grupu spadaju sve ptice.

listajuci po ovoj stranici procita sam da ticar tvrdi da severna jurcica ima crvenu glavu odnosno teme ipodbradak crvene boje ja jos nisam video takvu jer ja ih imam za sada sto mi je ostalol 13 kom. i sve divlje i mutacije imaju crveno teme icrno ispod kljuna a muzjaci jos i crvena prsa,pa me interesuje jeste li pogresili ili ima i takvih primeraka.inace se slazem sa zikinom konstatacijom ima po hrvatskom sjeverna i polarna jurcica nama ovde poznate sto se tice kategorizacije nebi da ulazim u polemiku oko maziva u koju grupu spadaju znam samo kod javljana imajuslicnosti sa mer cajzlom i sa cajzlom kad je u pitanju dozivanje,isto ako je neko obratio paznju da aniflan i zelendu kad su u zraku skoroisto se oglasavaju samo dobri poznavaoci u prvom momentu kad ih cuje moze odrediti o kojoj je ptici rec

dobro tu sam se ja malo zeznuo ali zna se što sam htio napisati.

a ovo za sjeverna i polarna-neki kažu jedno a neki drugo.misli se na istu pticu.

E bas ste mi zanimljivi pa da i ja dodam nesto u ovu zbrku. Evo par naziva doduse malo drugacijih ali tu su latinski nazivi. Sto kazu stariji zovi ne i serpom al me nemoj udarati. Zato i sluze latinski nazivi za biologe jer sto sela sto naziva za neku pticu, zbun, drvo. Evo ja napisah neke nazive koje koriste zvanicno ornitolozi koji pisu naucne radove jer su se oni medjusobno dogovorili o ovim nazivima, odnosno da ne petljam svaki naucni rad biologa u Srbiji u vezi ptica treba da ima ove nazive u radu ili samo latinske. Stim sto su u ovoj nomenklaturi dati nazivi samo ptica Srbije. Pa ko hoce neka prihvati.
Carduelis cabaret Lesser Redpoll Mala brezova juricica
Carduelis cannabina Eurasian Linnet Konopljarka
Carduelis carduelis European Goldfinch Cešljugar
Carduelis chloris European Greenfinch Zelentarka
Carduelis flammea Common Redpoll Brezova juricica
Carduelis flavirostris Twite Planinska juricica
Carduelis hornemanni Hoary Redpoll Polarna juricica
Carduelis spinus Eurasian Siskin Cižak
Carpodacus erythrinus Common Rosefinch Rumenka
Carpodacus rubicilla Great Rosefinch Velika rumenka
Fringilla coelebs Chaffinch Zeba
Fringilla montifringilla Brambling Severna zeba
Fringilla teydea Blue Chaffinch Plava zeba

Fringilla teydea Blue Chaffinch Plava zeba...ovo jos nisam video u nasim krajevima,mnogo lepa ptica...

ticar /pretpostavio sam da ste pogresili kod boje ali se nemogu sloziti da se kodsjeverne i polarne jurcice radi o istoj ptici ,lepo je to zika opisao i predocio razlike kod ove dve ptice i nema potrebe da ponavljam sto se tice razlike i isto tako gresi se sto je pominju kao mer cajzlu kad se zna da te dve ptice nemaju nikakvo fizicko obelezje ako pricamo o istoj ptici -mer cajzla poljska cajzla vrzelin zutarica [nas evropski d. kanarinac] to su nazivi sa kojima se sluzimo zavisno od regiona do regiona. sto se tice ruskog cajzla,citam iz knjige prevod na hrvatskip[fauna evrope ]prirucnikza odredjivanje zivotinjskih vrsta.pise polarna jurcica carduelis hornemani[holboell].sl.je sjv.trtica jebela bez pruga kod odrasli crvenkasta teme jarko crveno trbuh svetliji ledja sivija nego u sjev. jurcice.gorska jurcica ledja i krila su smedji jako prugasti nema crvenilo na glavi kod muj. trtica crvenkasta kod zen. trtica zuckastosmedja kjun zut kao vosak zimi.kod sev jurcice slike su verne kako inace uzivo izgledaju ali tekst nije prilagodjrn izgledu jer ocigledno se radi o velikoj gresci jer opisuju sveod gorske jurcice a latinski naziv pise[carduelis flammea[linne] nemojte mi zameriti ja se ne razumem e te latinske nazive to je za biologe a ne za moju sedu glavu pa tako i neznam kaji je pravi ali i ja cu se pridruziti zikinoj tvrdnji da je tu nesto pomesano zbrkano jednostavno receno,ami tumacimo svako na svoj nacin misane vazno je da mi znamo okojoj se vrsti odnosno ptici radi a literatura ima razlicitih tumacenja ali dobro je prijateljski razmeniti iskustva odnosno misljenja.pozdrav.

je carduelis hornemani je ista ptica kao i sjeverni faganel a razlika u njima je isto kao kod našeg grdelina i ruskog majora,hornemani živi u takvim uvjetima da je jednostavno veći i svijetliji isto kao naši grdelini i ruski majori,eto to im je razlika

evo i video

HORNEMANI

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/iNNpbGyGo4c&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/iNNpbGyGo4c&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

SJEVERNA

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/n68tT-pZmsI&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/n68tT-pZmsI&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

hornemani


https://www.youtube.com/watch?v=iNNpbGyGo4c

sjeverna


https://www.youtube.com/watch?v=n68tT-pZmsI

Apsolutno netacno opet tvrdis ticar nesto neosnovano.Nikako se ne radi o jednoj ptici ako kazes polarna i severna juricica.To su potpuno dve razlicite podvrste ptica cak se i ne mogu naci zajedno u jatu,ili je jato jedne ili druge vrste.Cak im ni areal zivljenja se ne podudara.
-polarna jurcica-Arctic Redpoll-carduelis hornemani
-severna jurcica-Carduelis flammea mer cajzla,ruski cazlan
Izmedju ovih podvrsta ima neznatne razlike ali one ipak postoje i vrsni znalci ptica to mogu pokazati i razlikovati.
I neznam dokle da vodimo ove isprazne razgovore mislio sam da smo razjasnili ove stvari koje lako se mogu naci na INTERNETU ukucavanjem latinskih naziva ptica i tekstovima i fotografijama koje sve govore u prilog ovome sto tvrdim a to je jedina istina.

Zika ::

Apsolutno netacno opet tvrdis ticar nesto neosnovano.Nikako se ne radi o jednoj ptici ako kazes polarna i severna juricica.To su potpuno dve razlicite podvrste ptica cak se i ne mogu naci zajedno u jatu,ili je jato jedne ili druge vrste.Cak im ni areal zivljenja se ne podudara.
-polarna jurcica-Arctic Redpoll-carduelis hornemani
-severna jurcica-Carduelis flammea mer cajzla,ruski cazlan
Izmedju ovih podvrsta ima neznatne razlike ali one ipak postoje i vrsni znalci ptica to mogu pokazati i razlikovati.
I neznam dokle da vodimo ove isprazne razgovore mislio sam da smo razjasnili ove stvari koje lako se mogu naci na INTERNETU ukucavanjem latinskih naziva ptica i tekstovima i fotografijama koje sve govore u prilog ovome sto tvrdim a to je jedina istina.

žika na engleskom REDPOOL znači sjeverna juričica koja se zove na latinski carduelis flammea,znači samo redpoll je sjeverna a arctic redpoll je carduelis hornemani.

to je isto kao što je naš grdelin carduelis balcanica,sjeverniji je carduelis tsculi,a MAJOR carduelis major.

to je ista vrsta ptica samo zbog drugačije klime su razlike u veličini i svijetlini boje.

po tvome bi ispalo da ovo nije vrdun jer piše kraj njega guapo.

https://www.youtube.com/watch?v=-auhJ1Lq-r8

nije bitno jer pokraj grdelina piše major ili balcanica,to su sve grdelini.

To nije ista vrsta vec dve razlicite podvrste,valjda razlikujes sta je vrsta a sta podvrste.I ne treba da mi prevodis sa engleskog jer ja to veoma dobro radim.
Ujedno bih te upozorio da na forumu pises jezikom Vuka Karadzica odnosno tecnim srpskim jezikom jer je pravilima foruma tako predvidjeno,necu niti ja niti vecina clanova foruma da koristimo usluge recnika ili prevodioca kada citam tvoje postove.Ako ti ne kuzis sta je to piksla zasto bih ja kuzio sta je to faganel ili lugarin .Ujedno svako uzastopno krsenje pravila foruma donosi i odredjene sankcije a ti to u zadnje vreme cinis.!

Ziko, uz svo duzno postovanje, smatram da je ovaj forum otvoren za sve ljude sa ovih prostora pa i sire. Ako cemo Ticara sankcionisati sto koristi nazive faganel ili lugarin, onda cete i mene jednog dana jer konopljara zovem haneflaj, zutaricu - štonc, ja kapane na primer zovem šlok-kavezi... Znaci, ima dosta primera. Pustimo ljude da zovu ptice onako kako su navikli.

Ne bih se slozio sa tobom u pravilima foruma lepo pise,obaveza clanova foruma je da pisu jezikom razumljivim govornom podrucju Srfbije.To sto ti navodis kao primer a za nazive ptica je razumljivo sirem govornom podrucju Srbije dok lokalni nazivi koje on uporno koristi vezano je za usku regiju,kao kada bi neko poceo da pise vranjanskim dijalektom ili nekim drugim uz puno postovanje nasih drugara iz tog kraja,ovo sam naveo samo kao primer......

Iskreno i mene bune pojedini nazivi ptica.... što se jezika tiče HR jezik je jezik razumljiv za područje govornog područja SRBIJE e sad bilo bi poželjno da kad se replicira neki post ili kad se vodi rasprava o nekoj ptici što je i ovde slučaj da se koristi isto ime za pticu, nebitno da li je latinsko ili srpsko ili kako je već početo. Razlog za to je da ne bi dolazilo do nepotrebnih zabuna i rasprava jer nečiji post nije dobro shvaćen. Mene lično u predhodnom postu buni ime vrdun, i sad moram da se prisećam šta je to ili da tumačim i tražim po netu, nije teško da se pored tog imena napiše i drugo ime (latinki ili srpski) mislim da bi na taj način izbegli nepotrebna prepucavanja.

Verovatno ste pimetili da se na forumu u odredjenoj meri tolerišu kršenja pravila, nećemo gledati svaku sitnicu jer nam nije cilj da se svadjamo već da razmenjujemo iskustva.

Sad ću da primenim jedno pravilo foruma i da vas podsetim na njega "Samo osoblje foruma može javno da kritikuje članove itd......" pa ću u skladu sa tim pravilom da se obratim STEVI.

Postovi na engleskom jeziku nisu poželjni jer ima dosta nas koji ne znamo taj jezik, ja sam prvi, ako se već piše nešto na engleskom red je da se ispod i napiše prevod teksta na srpski kako bi svi znali o čemu se radi, isto važi i za ANDOIKA poslat mu je translaner te pošto vidim da razume i čita postove na srpskom jeziku neka kod svojih tekstova i koristi translanter da bi svi znali šta pita i šta želi.

Ima još jedno pravilo na koje bi da skrenem pažnju a to je LIK MODERATORA, objašnjeno je na koji način mogu da se kritikuju postovi moderatora i njegovi postupci kao i sem toga ZABRANJENO je komentarisanje pravila foruma od strane članova javno na forumu.
Eto STEVO pa sam proceni koliko si pravila foruma prekršio i za to nisi imao sankcije, naravno i javno kritikovanje je jedna od blažih sankcija i to dobronamerna. Smatram da ovaj post koji si napisao ne samo da je u suprotnosti sa pravilima foruma već može da bude i veoma opasan ukoliko se ne reaguje, da ne bi dolazili u situaciju da neki ljudi ovde pomisle da nisu jednaki sa ostalim članovima i da imamo povlašćene članove koji mogu da krše pravila.

Što se svega ostalog tiče zna se način na koji možete da iskažete svoje nezadovoljstvo nečim ili da kritikujete pravila, PRIVATNOM PORUKOM ADMINISTRACIJI FOARUMA, ova tema je namenjena pticama i nemojte je opterećivati. Mislim da je ova rasprava na ovaj način prekinuta ovde a svako ko misli da ima još nešto da kaže neka se obrati privatnom porukom kako i pravila nalažu. I sami vidite šta se dogadja kad dozvolimo ponašaje mimo pravila.

U najnovijom klasifikaciji rod Acanthis ne postoji. Sve vrste ovog roda su svrstane u rod Carduelis.
Carduelis flammea i C. hornemanni se smatraju odvojenim VRSTAMA, mada neki autori smatraju da su iste vrste. Naime trenutno je jos jedna podvrsta "cabaret" stavljena na nivo vrste, tako da sad postoje C. hornemanni, C. flammea. C. cabaret. Medjutim molekularna studija na 11 razlicitih gena ne dokazuje da su ove vrste odvojene vrste vec da pripadaju jednoj vrsti koja ima razlicite populacije koje klinalno variraju. Znaci kao VRSTA postoji samo C. flammea na molekularnom nivou.
Imao sam priliku da vidim sve tri "vrste" i mogu vam reci da se slabo razlikuju, bar zenke i mladi. Po boji odraslih muzjaka moze se videti neka razlika.
Ja stvarno ne razumem oko cega se vi prepirete? Da se bavite sistematikom i taksonomijom ptica pa i da Vas razumem.
Veliki pozdrav

Ovako se brane stavovi a ne cuo sam, video sam, znam ili rekla kazala!

Meni je ova tema veoma interesantna, ako ništa drugo naučio sam da mer cajzla nije cajzla i da cela Srbija greši u nazivu ;)Sad se još stvar komplikuje i pojavom dve vrste. Izgleda da se veoma malo zna o ovoj ptici na našim prostorima. Bogdanik potpuno si u pravu po pitanju stavova.

E sad dilema i dalje ostaje gde da stavim ovu temu kod cajzli, kod konopljara ili ko zna gde ali zbog rasprostranjenosti naziva "cajzla" na našem prostoru tema ostaje ovde.