NASLEDJIVANJE OSOBINA

Da pokušam svojim rečima da objasnim nasledjivanje osobina kod ptica. Koliko vidim ima ovde dosta stučnjaka ( i studenta )pa mogu malo i ozbiljnje da se pozabave temom.
Glavnu ulogu u nasledjivanju imaju hromozomi. To su mikroskopski malene štapičaste tvorevine koje leže u ograničenom broju i stanicama ćelije tela. Ima ih paran broj, kasnije će biti objašnjeno zbog čega. Na hromozomima je raporedjen veliki broj naslednih faktora čije nosioce nazivamo geni. Znači geni su stvarni i jedini nosioci naslednih osobina i najbitniji su za dalju sposobnost reprodukovanja svake jedinke. Geni se sastoje iz DNK molekula koji se smatraju naslednom bazom. Prilikom parenja praktično se odvija stapanje dve stanice mužjaka i ženke u jednu celinu, tačnije stanice semena sa stanicama jajeta. STvorena nova stanica je osnova za novi život i u njoj se nalaze sazele jajne ćelije oca i majke u odnosu 50 : 50 gde nova jednika nasljedjuje 50 % osobina od oca i 50 % osobina od majke. Takodje postoji odredjeni broj MAKRO Hromozoma koji u stvari odredjuje nasledjivanje najvažnijih dominantnih osobina a ujedno i definišu kvalitet. Taj proces kao i proces reducijskog deljenja ostaviću da objasni neko stručniji u ovoj temi.

Razvoj jajeta zapocinje u jajniku ptice u malom mehuricu u kojem se nalazi zenska jajna stanica.Tu se kada je zenka polno zrela,pocinje stvarati zumance iz kojeg ce se kasnije razviti i hraniti zametak.Svakog dana sazri po jedno zumance koje se zatim na svom putu srece sa muskom polnom stanicom kada dolazi i do oplodnje.Iz te zajednicke stanice deljenjem nastaje vise stanica koje se formiraju u tkz zametnu plocu.Posto zumance stigne u jajiovod oko njega se najpre naslaze sloj belanca da bi se u prosirenom delu jajovoda oko ove kozne opne stvorila krecnjacka ljuska,koja sadrzi hranljive sastojke,minerale potrebne za razvitak zametka.Kada zenka snese jaje,na kori se formira fini,polimasni sloj od sasusene sluzi,koji stiti jaje od prejakog isparavanja.Na tupom kraju jajeta nalazi se mala vazdusna komora a vazduh iz nje posluzice zametku kao prva rezerva za disanje.Sto su jaja duze vremena pod zenkom ova komora se povecava,pa se prema njenoj velicini moze odrediti i starost jajeta........

Da bi doslo do normalne oplodnje zenske jajne celije i stvaranja zametka tj zigota (oplodjena jajna celija) mora doci do redukcije broja hromozoma sa diploidnog 2n na haploidni broj n..To je potrebno da bi doslo do normalne oplodnje jajne celije, da ne bi doslo do poliploidije i stvaranja degena..... Redukcija broja hromozoma se desava u mejozi tacnije u profazi mejoze, tu se sa dipolidnog broja hromozoma dobijaju dva seta sa po jednim haploidnim brojem hromozoma............... muske polne celije se nazivaju spermatozoidi a zenska polna celija se zova jajana celija.................... Zigot ili oplodjena jajna celija sadrzi pola genetskog materijala oca a polovinu od majke........... Inace kanarinac ima 80 hromozoma tj. 40 pari gde svaki par hromozoma potice po pola od oca a pola od majke..........

Jos malo o opstoj genetici od mene.................... POL KOD PTICE ODREDJUJE ZENKA............ Zenka u setu polnih hromozoma sadrzi XY polne hromozome a muzijak XX polne hromozome........... Posto zenka daje jedan hromozom prilikom oplodnje, njena kombinacija ce biti X ili Y polni hromozom, a muzijak daje samo hromozom X jedan od dva.......... Tako da ako zenka da hromozom X muzijak uvek daje X polni hromozom pol ptice ce biti muzijak............... Ako zenka da Y hromozom a muzijak (rekli smo predhodno uvek daje X hromomom) pol ptice ce biti zenski.....
POZDRAV ..............

E sad si me zbunio totalno ili ja to nisam dobro savladao kad je trebalo i živeo u zabludi svih ovih godina. Mislim da ženka ima XX a mužjak XY.

@Milan ,Zenka ima xx i muzjak ima xy , ali kod COVEKA, verovatno i kod ostalih sisara.
I kod nas muskarac odredjuje pol, ali u sustini to ne menja nista, bar ja tako mislim.
Verovatno si ucio iz knjige gde je opisana genetika coveka.

I ja nisam znao ovo, pravo otkrice za mene hvala PTICAR

Prirucnik za odgajivace i sudije kanarinaca u boji,legendarna knjig o genetici i jos ponecem.Knjiga koja najdublje razradjuje i potvrdjuje genija u genetici Gregora Mendela i svih kasnijih popularizatora stiva o genetici.Mislim da sudije bez velikog predznanja i kompletnog stiva u glavi iz ove knjige nema sta da traze na polaganju sudijskog ispita.Knjiga je vecno trajna i dostupna svima cije ambicije se ne zavrsavaju na klasicnom drzanju pernatih lepotana-kanarinaca.Pticar Nis predpostavljam da imas ovu knjigu ako nemas pod hitno je nabavljaj jer vidim da kiptis od znanja sigurno ceti skratiti put do medjunarodnog sudije cije svojstvo po meni i zasluzujes.Neka ti je srecan put do visina i pozdrav od cika Zike.......

A sto se tice pola ptice vec sam o tomwe pisao u jednom clanku bilo je govora kada se upare stariji muzjak puta starija zenka i u tom gnezdu preovladaju zenski primerci obavezno ih ostaviti za sebe jer su izvaredne majke,neki se nisu slozili samnom dok je pticar Nis imao isto misljenje ka o ostareli cika Zika,tek da podsetim na tu cinjenicu......

I šta je zaključak kako je kod ptica ?

ZNANJE I ISKUSTVO KOJE SAM STEKO UČIO SAM OD JEDNOG STAROG PTIČARA POZNAT PO PREZIMENU ŠARIĆ, ON ME JOŠ TADA UČIO DA UVJEK TRAŽIM DOBRU ŽENKU ODNOSNO DA NETREBAM DAVATI DOBRE ŽENKE NEGO ČUVATI IH ZA SEBE.
DANAS SAM SHVATIO DA KOD PTICA JE OBRNUTA SITUACIJA NEGO LI KOD LJUDE.
HVALA SVIMA

Cika Ziko ja sam se slozio za to da ako su majke dobre zenke i pare se sa starim muzijakom ti mladi tj. te mlade zenke koje se izlegu treba ostaviti za sebe jer ce i one biti dobre majke...........

A ZA POL.............. Kod ljudi muskarci odredjuju pol jer nose XY hromozome a zene XX......... A KOD PTICA JE OCE NAS OVO DA ZENKA ODREDJUJE POL............. Jer zenka nosi XY hromozome a muzijak XX tako da je tu sve jasno i dokumentovano mnogim naucnim istrazivanjima........... POZDRAV SVIMA................

Bocka,prijatelju moj Sarici su iz Hercegovine iz mesta Prebilovci kod Capljine.Pri komsija mi je jedan od Sarica,vrhunski ljudi i jos bolji pticari.Svake godine mi donosi stiglice iz Hercegovine a sto se tice pesme redovno rade peskiri za prekrivanje kaveza,to su pevaci ubice.Ptice koje pevaju bukvalno po ceo dan,mozes zamisliti da u principu ptica koja menja perje ne peva,hercegovce sam prosle godine nosio za hvatanje u prirodi i napravili su rsum.Sada na terasi teskom mukom im odolevaju jedino bastardi.Isprobao sam stiglice sa svih strana Juzne Evrope iz svih predela,neko mi je slao ili donosio,odgovorno tvrdim da stiglici sa hercegovackog krsa sto se tice prirodne pesme nemaju premca na Balkanu.Svaki ciga svoga konja hvali a ja govorim o necem sto je udaljeno od moga grada a tako je dobro,sve to nebih ni znao da mi Bog nije dodelio komsiju i to dobrog,hercegovca.PS.prosle godine dobio sam prvi put stiglice iz Grcke sa ostrva Tasos,jer ptice cirkulisu bez obzira na granice,dobri su ali ne kao hercegovci.Jedini stiglici osim onih izvedenih u kavezu koji pevaju na stolu oko koga su okupljeni pticari zeljni da slusaju dobru pesmu.......

Puno je ljudi koji malo znaju o opstoj genetici a manje je onih koji znaju o posebnoj genetici............ I oni koji hoce nesto da nauce ne znaju gde i ne znaju kako da nabave potrebnu literaturu koja je kod nas oskudna.... Savez SRPSKE ORNITOLOSKE FEDERACIJE izdaje list koji se zove avifauna u kome ima puno toga da se vidi i procita ima puno novih stvari a i osnovnih npr. osnovi genetike, u nasoj zemlji je i dobro poznata knjiga prirucnik za odgajivace i sudije kanarinaca u boji takozvana MITROVACKA KNJIGA, tu ima sve o genetici i opstoj i specijalnoj pa ko hoce moze nesto i da procita i da nauci, a moze i ovim putem preko foruma........... pozdrav

Ajde malo objasni taj deo opšta i posebna genetika..... i sve što je bitno za to.

Ima tu mnogo toga da se kaze ..... Sad samo podela......... Opsta genetika obuhvata pojmove vezane za nasledjivanje uopste, deljenje celija, varijacije , modifikacije u pticijem svetu, nasledne i ne nasledne osobine.......
Specijalna genetika obuhvata specijalizovane pojmove koji se usko ticu egzoticnih ptica, bastarda, kanarinaca, faune evrope itd........

E sad mi je mnogo jasnije
Stravo ima malo toga bitnog u svemu tome koliko vidim.

Naravno da ima mnogo bitnih stvari i puno opsirnih ali trenutno nemam vremena da pisem..............

Da. Upravo ovakvim parenjem dobivene su razne mutacije ptica čije su osobine kasnije takodje ovakvim parenjem izdvojene i učvršćene. Modreno ptičarstvo ne nezamislivo bez ovih metoda i što pre se odbace zastarela i netačna shvatanja brže će mo se uzdići u ptičarskom svetu.
Degeneracija ne mora uvek biti negativna, naprotiv, većina pticara i teži tome. Degeneracija može da se manifestuje kroz promenu oblika tela, boje ili nekih drugih osobina koje kasnije mogu biti prihvaćene kao pozitivne te na ovaj način mogu nastati i nove rase upravo od degenerisanig potomaka. Obratite pažnju na kanarince stasa i poziturne kanarince.

Degenaracija je uvek negativna JER SE DOBIJA DEGEN A NE MUTACIJA...........Degeneracija je pojava klada se pojacano pojavljuju nasledne bolesti i nasledni nedostaci kod ptica ............ Moze nastati iz raznih parenja a najcesce je parenje u najblizem srodstvu.......... i DEGENERACIJA NIJE NASLEDNA ONA SE POJAVLJUJE SASVIM SLUCAJNO slobodno). primer degeneracije jeste nedostatak nekog prsta ili prekobrojni prst ili nedostatak jednog ili oba krila...........

MUTACIJA je NASLEDNA OSOBINA. Mutacija je nasledna izmena u plazmi polnih celija koja se prenosi iz generacije u generaciju...... Sto je sasvim suprotno od degeneracije........ Jer degeneracija nije nasledna, a mutacija jeste......... POZDRAV

Sa ovim ne mogu da se složim. Degenaracija ili mutacija se uglavnom pojavljuju u istim usklovima tako da je već stavar gledišta kako će se na šta gledati. Promene koje si naveo su mnogo retke ali bi na njih dodao i recimo enormno velik ili mali kljun, promena na perju u obliku kovrdža, enormno dugačke noge, nedostatak perja... i svi drugi DEGENI od kojih se se kasnije razvile nove rase. U oba slučaja dolazi do greške u DNK živorinje koja se kasnije ispoljava kroz potomstvo. Preko DNK se prenose i nasledne bolesti koje takodje nisu mutacije... sa moje tačke gledišta mutacije i degeneracije su isto.

Razlika izmedju degeneracije i mutacije nije mala............ Mutacija da bi bila prava mutacija mora biti nasledna, mora da se prenosi u narednu generaciju..... Mutacija je obavezno nasledna......... A degenaracija nije nasledna, ona se javlja slobodno kada se faktori poklope a ne uvek sto je slucaj kod prave mutacije..........

pticare uz duzno postovanje postoji nesto sto se zove hereditarna degeneracija a to je nasledno, ovih dana kada budem imao vremena napisacu vise o tome.

Procesi degeneracije su ili nužna popratna pojava normalnih zbivanja u organizmu (fiziološka degeneracija, npr. degeneracija timusa u pubertetu- starenje) ili patološki poremećaji ( patološka degeneracija).

Degenerativne bolesti (lat. degeneratio, od degenerare: odroditi se) su bolesti koje uključuju promjenu ili propadanje celije, tkiva, organa.

Degeneracija nastaje nakon infekcije, ozljeda, nedovoljne prehrane (ispadanje nezrelog voća), zbog neupotrebljavanja organa (dugotrajna fiksacija mišića i zglobova u gipsu) i zbog izvana proizvedenih oštećenja na zametku.

Degeneracija pojedine celije pronađena je gotovo u svim tkivima starijih organizma. Javlja se i kao razvitak zloćudnih izraslina (maligna degeneracija), zatim kao nasljedno uvjetovana specifičnost (HEREDITARNA DEGENERACIJA) npr. nedostatak moždine u dugim provodnim putevima kicmene moždine. Najčešće je ipak uzrokovana poremećajima u izmeni nekih faktora ( povećano gomilanje i odlaganje u celiji, povećana propustljivost celijske membrane, otežano lučenje iz celije, zastoj delovanja unutarstaničnih enzima). Nedostatak enzima (enzimopatije) dovodi do bolesti koje se slobodno prenose sto znaci da nisu 100 posto nasledne nego se javljaju sporadicno........ POZDRAV SVIMA, Drago mi je da Vas je bar malo zaintrigirala genetika i da diskutujete .....

PTICAR NIS ::

Procesi degeneracije su ili nužna popratna pojava normalnih zbivanja u organizmu (fiziološka degeneracija, npr. degeneracija timusa u pubertetu- starenje) ili patološki poremećaji ( patološka degeneracija).

Degenerativne bolesti (lat. degeneratio, od degenerare: odroditi se) su bolesti koje uključuju promjenu ili propadanje celije, tkiva, organa.

Degeneracija nastaje nakon infekcije, ozljeda, nedovoljne prehrane (ispadanje nezrelog voća), zbog neupotrebljavanja organa (dugotrajna fiksacija mišića i zglobova u gipsu) i zbog izvana proizvedenih oštećenja na zametku.

Degeneracija pojedine celije pronađena je gotovo u svim tkivima starijih organizma. Javlja se i kao razvitak zloćudnih izraslina (maligna degeneracija), zatim kao nasljedno uvjetovana specifičnost (HEREDITARNA DEGENERACIJA) npr. nedostatak moždine u dugim provodnim putevima kicmene moždine. Najčešće je ipak uzrokovana poremećajima u izmeni nekih faktora ( povećano gomilanje i odlaganje u celiji, povećana propustljivost celijske membrane, otežano lučenje iz celije, zastoj delovanja unutarstaničnih enzima). Nedostatak enzima (enzimopatije) dovodi do bolesti koje se slobodno prenose sto znaci da nisu 100 posto nasledne nego se javljaju sporadicno........ POZDRAV SVIMA, Drago mi je da Vas je bar malo zaintrigirala genetika i da diskutujete .....

ja bih te zamolio da kad pises bar napises odakle ti tekstovi, tj ti si potvrdio ono sto sam ja rekao a pobio svoj prosli post, takodje ovako odajes utisak da si ti napisao ovaj tekst a ti i ja znamo da to nije tacno.
pozz

Laza ::

PTICAR NIS ::

Procesi degeneracije su ili nužna popratna pojava normalnih zbivanja u organizmu (fiziološka degeneracija, npr. degeneracija timusa u pubertetu- starenje) ili patološki poremećaji ( patološka degeneracija).

Degenerativne bolesti (lat. degeneratio, od degenerare: odroditi se) su bolesti koje uključuju promjenu ili propadanje celije, tkiva, organa.

Degeneracija nastaje nakon infekcije, ozljeda, nedovoljne prehrane (ispadanje nezrelog voća), zbog neupotrebljavanja organa (dugotrajna fiksacija mišića i zglobova u gipsu) i zbog izvana proizvedenih oštećenja na zametku.

Degeneracija pojedine celije pronađena je gotovo u svim tkivima starijih organizma. Javlja se i kao razvitak zloćudnih izraslina (maligna degeneracija), zatim kao nasljedno uvjetovana specifičnost (HEREDITARNA DEGENERACIJA) npr. nedostatak moždine u dugim provodnim putevima kicmene moždine. Najčešće je ipak uzrokovana poremećajima u izmeni nekih faktora ( povećano gomilanje i odlaganje u celiji, povećana propustljivost celijske membrane, otežano lučenje iz celije, zastoj delovanja unutarstaničnih enzima). Nedostatak enzima (enzimopatije) dovodi do bolesti koje se slobodno prenose sto znaci da nisu 100 posto nasledne nego se javljaju sporadicno........ POZDRAV SVIMA, Drago mi je da Vas je bar malo zaintrigirala genetika i da diskutujete .....

ja bih te zamolio da kad pises bar napises odakle ti tekstovi, tj ti si potvrdio ono sto sam ja rekao a pobio svoj prosli post, takodje ovako odajes utisak da si ti napisao ovaj tekst a ti i ja znamo da to nije tacno.
pozz

Ovaj tekst je sa interneta i iz mitrovacke knjige o genetici........ Ja nisam pobio svoj post, reko sam da degeneracija nije 100 % nasledna a mutacija jeste, sto je i osnovna odlika mutacije i sto degeneraciju razlikuje od mutacijei ne vidim odakle si izvuko taj zakljucak............POZDRAV