Belogrli i belobradi Štiglići

mića ::

Zokbok988 ::

Mico a nisi li ti pokusavao da uparis 2 zenke, jer kazes da je muzjak mlad sa crvenom alkom na prvoj slici, meni lici na zenku.

Procena pola i podvrste kod ptica nestandardnog izgleda  je komplikovanija nego kod normala.
Maska kod belobradih štiglića nije dobar indikator za procenu pola. Ne retko je defektna po pitanju boje, oblika i veličine. Što je razumljivo ako se ima u vidu da mutiraju određeni geni, odgovorni za količinu melanina u perju. Procena pola ptica u mutaciji ocenjuje se  pregledom ptice iz ruke. Vizielni izgled štiglića mutiranog perja može da zavra, bilo živim posmatranjem ptice ili sa fotografije.
Na slici je momak, lep kao devojka

Poslednja procena pola ptice je kod pesme same ptice, nije maska jedino sto se vidi kod ove ptice, ja bih ipak glasao za devojcicu.

Ptica sa "crvenom" alkom - zenka.
Ptica sa "zlatnom" alkom - sumnjivog pola.
Najmerodavniji metod odredjivanja pola je preko kloake.

belobradi ::

Najmerodavniji metod odredjivanja pola je preko kloake.

 
 
Kako to izgleda i kako se to gleda? Možeš li postaviti slike? To bi bilo super za nas neiskusne.

žako ::

belobradi ::

Najmerodavniji metod odredjivanja pola je preko kloake.

 
 
Kako to izgleda i kako se to gleda? Možeš li postaviti slike? To bi bilo super za nas neiskusne.

"Клоака је задњи део црева у који се уливају изводни канали система органа за излучивања и размножавање, првенствено оних које легу јаја као што су жабе, птице и гмизавци"

Kloaka

Izgleda i gleda se kao i svaki polni organ  

A evo i fotke:



Da napomenem da je Male - Musko ; Femelle - Zensko

milane jer moze ova slika ali veca malo da se vidi nekako bolje ! hvala

belobradi, svaka čast...........ovo se zove pravi odgovor. Sve kratko i lijepo objašnjeno, a uz to i slike.  

Izgleda i gleda se kao i svaki polni organ  

A evo i fotke:



Da napomenem da je Male - Musko ; Femelle - Zensko[/quote]

meni je kroz ruke proslo stotinu ptice i svakoj sam zagledao u dupence ali ovako nesto nikad nisam video,nije bitno kog je pola u pitanju,muzjak ili zenka,svakoj ptici je ovaj ,,organcic,, bio okrenut prema gore,gledano od repa prema grudima ptice okrenute na ledju u ruci,a 100 posto sam siguran da je zenka jer se recimo legla a opet je okrenut nagore,e jedino ove peruske budu ovakve,kod muzjaka imamo te duge peruske na vrhu i tu su najizrazenije,a kod zenke su nekako celim obodom rasporedjene,slike su super ali me uvek to nerviralo kod slika sa interneta gde nam kao strucnjaci kazu e ovo je zenka,a njoj maska duga 5mm i iz aviona se vidi sta je,a kad pokazu muzjaka on lep ko slika,maska do dupeta...imam bar 4 ptice trenutno gde ne mogu da odredim pol posmatranjem bez hvatanja...mogu biti i ovo i ono,mislim da nam fali upravo takvih slika sa objasnjenjima,slike su super,jos samo kad bi tako bilo...bar kod mojih ptica:)ziveli

hvala probacu ovo nas bastardima bas me zanima:D 

Belogrli štiglići su ptice sa manje li više beline ispod kljuna.  Ali uglavnom belo perje nije tako markantno i ubedljivo kao kod belobradih štiglića.  Belogrlost  može da se  prikaže kao  nekoliko belih peca pod kljunom,  ili sa više beline, koja u principu nikada kod belobradih ptica ne preseca donji rub crvene maske.  Beli defek crvene masle belogrlih štiglića, često je  prošaran sa manje ili više crvenih perca.  Postoje i retka odstupanja  kada se belo perje kao tanka linija pruža od baze kljuna i preseca donju ivicu crvene maske. I u tom slučaju je reč o belogrloj ptici zbog uskog pojasa beline pod kljunom, za razliku od belobrade gde je belina daleko šira.



Na slici 1 i 2 je  mladi belogrli štiglić sa  još nezrelom crvenom maskom ali sa uočljivom belinom ispod kljuna.  Otac,  majka,  kao i sva braća i sestre tog štiglića su normali, bez i jednog belog perca na netipičnim mestima.  Njegov deda i baba po majci su belogrli štiglići.  Dok su deda i baba po ocu normali. Gen za belo perje nasledio je  preko majčine linije.
Postoji  sličnost  konfiguracije belogrlosti sa dedom,  mada on ima dominantniju belinu koja dolazi do ivice crvene maske:


Na seldeće dve slike je mladi belogrli štiglić (još nezrele crvene maske)  čija su oba roditelja belogrle ptice.  On ima još petoro braće i sestsara i svi su normali.
 Kao  pile tek izletelo iz gnezda  pobegao je iz jednog volijera u drugi ali je dilema rešena očitavanjem alke.


Na osnovu ova dva primra može se reći da je  belogrlost nasledna  i da se nasleđuje po tipu nedominantnog nasleđivanja.  Samo će određeni broj potomaka, u manjem broju, imati vidljivo  belo grlo.
Za konačne zaključke, ipak je potrebno više primera i više godina rada sa  belogrlim štiglićima.
Zaključivanje na malom uzorku je nepouzdano.

To je ono što mom srcu godi. Koliko je mladih bilo ukupno u leglu? ja sam od para belobradih izvukao tri mlada, belobradog, belogrlog i jedno obično. Nadam se da ću imati malo više vremena da postavim slike.

Re: egon

PRELEP JE.   

Kada stavljaš fotografije nabolja veličina je 800 x 600 pix.

U prvom leglu od para belogrlih imao sam jedno belobrado dva belogrla i dva normala.
Imaju sada ponovo mlade (4) pa ću videti kada izađu iz gnezda kakvi su.

Pozdrav i srećno u daljem odgoju.

Bravo egone, da vidimo kako sad izgledaju mladi.

Biće uskoro. Čekam da skroz izmitare.

[/center]

Svaka čast. Mene nije baš lako oduševiti, ali vaši belobradi su me ostavili bez daha.

Lepo, svaka cast!
Nista manje nisam ni ocekivao.

Pre pet godina na jednom forumu  pročitao sam da štiglići sa malo beline pod kljunom ne mogu da  imaju potomke drugačije osim normala.  Čak sam i poveraovao u to. Ali  kasnije, ta tvrdnja nije mi izgledala logičnom i utemeljenom u genetici.  Radi provere pario sam mužjaka i ženku sa malo beline pod kljunom. Ptice koje  nazivamo belogrlim.
Svi mladunci  u prvom gnezdu bili su normali.  U drugom gnezdu izlegao se jedan mladunac sa malo beline pod kljunom.  To je bila i jedina ptica sa belim perjem na grlu te godine.  Sledeće godine isti par davao je normale ali se pojavila jedna ptica sa malo beline i jedna sa širokom berlinom na grlu (belobrada).
Tada sam  shvatio da ptice sa malo beline pod kljunom mogu da izlegu belobradog štiglića.  Što je sa aspkta genetike sasvim utemrljeno.
Belobradost ili belogrlost su ne samo kvalitativne već i  kvantitativne manifestacije  mutacije koja je  se nasleđuje po principu poligenetskog nasleđivanja.  Kako više mutiranih gena utiče na fenotip ptice, od njihove kombinacije zavisiće veličina depigmentacije pod kljunom štiglića (širina belog polja).
Zbog toga ne potcenjujem štigliće sa malo belog perja pod grlom, već ih ozbiljno uzimama za dalja parenja sa pticom istog ili sličnog izgleda.

Svi  gornji nazivi označavaju štiglića sa širokom belinom pod kljunom. Kod nas je odomaćan naziv belobradi štiglić, čime se pravi razlika od štiglića sa malo belog perja pod kljunom koji se naziva belogrli.
Na  sledećim fotografijama je mladi belobradi mužjak podvrste balkanika. Ekterierne odlike balkanike su numerički prikazane:
1.Boja obraza asocira na raskvašeni sneg
2.Nema bele kragne na vratu. Bela ,,fleka,, koja se primećuje na potilku ptice je  depigmentacija perja crne maske.
3.Perje na leđima je tamno beraon.
4.Noge su tamne sa dosta melanina
Ono što se sa fotografije ne može videti je veličina ptice. Ptica je nešto sitnija od štigliča nominalne podvrste.
To su sve ekstrierne karakteristike podvrste balkanika tako da je ovaj štiglić tipičnog izgleda za pomenutu podvrstu.  Atipična je  belina pod kljunom,  jer se radi o primerku sa mutacijom.  Belobradi štiglići u podvrsti balkanika su ređa pojava nego u nominalnoj podvrsti.  Razlog je u tome što su balkanike bogatije melaninom. To dovodi do teže  depigmentacije perja balkanike pa su samim tim i šareni štiglići u toj podvrsti ređa pojava.
Oba roditelja ovog štiglića imaju belo perje pod kljunom.  Ali su bela polja manja-uža.  
Ptica ima i  4 bela nokta na prstima.  Radi se o odsustvu melanina u rožnatoj strukturi nokta.
Štiglić  je pogodan za dobijanje šarenog potomstva pod uslovom da se upari sa ženkom  istih ili sličnih ekteriernih odlika. (belobrada, belogrla, šarenoglava...)