Parenje i krvnom srodstvu, linijsko ili povratno parenje, metode...

Već smo videli šeme na koji način se dobija odredjena boja kod ptice i šta se dobija ukršranjem pojedinih boja ili mutacija. Druga bitna stvar je kako dobiti odredjenu pticu koju već imate, odnosno na koji način "klonirati" pticu sa nekim osobinama koje se traže u slučajevima kad nije moguće dobiti tu kombinaciju klasičnim ukrštanjem. da pojasnim, bilo je reči o raznim mutacijama i bojama štiglića, kanarinaca i cajzli, konkretno za žutu dominat cajzlu rečeno je da je neko negde u prirodi uhvatio jedam primerak te da je kasnije od tog primerka nastala cela mutacija sa više jedinki sa kojom se i dalje radi. Po meni veoma je bitno ovakvo parenje jer bez njega ne bi smo imali ovakav spektar mutacija i boja koji sad imamo kod ptica. Oni koji se bave golubarstvom verovatno znaju da crvenih golubova nije bilo, da se pojavio jedan jedini primerak u nekoj zemlji ( ne sećam se tačno gde beše) i da od njega potiču sve ptice te boje koje sada postoje.

Kako pariti ptice u krvnom srodstvu, kako pratiti odredjenu liniju i koji se problemi javljaju prilikom ovakvog parenja?

Kakva je razlika izmedju krvnog srdstva i linijskog parenja. Kažu da ako se ptice pare u krvnom srodstvu deformišu se.

upravo tako da se sa samim krvnom parenju 100% dobiju deformisane ptice ali to ne mora da znaci zashto ponekad moze se dobiti i dobra ptica kod krvonog parenja nikad se ne zna dok kod linijskog parenja je vec drugacije evo to ti je to LINIJSKO PARENJE

to ti je vec drugacije tu se ptice pare tako shto je jedan uslov brat sestra nikako a deda unuka moze baka unuk jest ali nikako brat i sestra zato shto obavezno dobijesh deformisane ptice e i shto ti znaci linijski uzgoj kod linijkog uzgoja je cilj to da se dobije shto vishe geni tj da se prenesu na iduce generacije tako da posle nekoliko parenja mozesh dobiti istu pticu kao shto si prvi put pario i to nije sve imash dvije podjele uzgoja
- Uzgoj spored selektiranja ( ostavljash u matici samo najbolje jedinke i te iste parish )
- linijski uzgoj ( prenoshenje gene od koljena na koljeno )
mislim da sam pomogo malo od malo e sad da ujemo i drugo misljenje

i da napomenem tu da se isto moze pariti i cale kcer ili keva sin

Interesantna i veoma slikovito prikazana tema. Kod linijskog parenja se u principu pare ćerka -otac, majka-sin u zavisnosti čiju liniju pratimo i šta želimo da dobijemo. Šema koju si pikazao upravo prikazuje način na koji treba pariti a ujedno izbeći ili svesti na minimum deformitete, na ovaj način uvek imate dostupnu kombinaciju i ne možete "ZATVORITI KRUG".
Ova šema se primenjuje kad imate savršen par koji daje mlade po vašolj želji i na ovaj način svi mladi su približnog kvaliteta.

Veoma je teško naći savršen par i sprovesti gornju šemu u delo, najviše iz razloga jer ovakvim parenjem izlaze na površinu i osobine predaka po očevoj i majčinoj liniji pa nikad tačno ne znate šta će te dobiti. Mislim da se treba prat iti svaka linija posebno. zamislite da na neki način slučajno dobijete neku novu mutaciju, kako sačuvati njene osobine i preneti je na potomstvo, ustvari tačnije kako fiksirati tu mutaciju. Ova šema prikazuje prvi stepen fiksiranja odredjene mutacije (predpostavka da samo dobili mužjaka u mutaciji)



U ovoj šemi za dalji rad koriste se samo ptice iz F3 generacije sve ostale se ne koriste, znači cilj je dobiti bar jednu, dve ptice iz F3 generacije, sve ostalo što se dobije je bespotrebni višak.

SLIKA JE MALO MUTNA PA SE I ZATO I SLABIJE VIDI ALI IPAKK IMAJTE NA UMU TO SHTO JE REKO MILAN SHEMA KAD BIH SE SAMO MALO OBRADILA BILA BI SUPER

U prvoj šemi kod praunuka zatvaramo krug, dobijamo pticu identičnu ocu ali tu se krug zatvara jer sa njom dalje ne može da se radi. Odnosno može da se opet krene ista metoda i sa tom pticom kao početnom ali to oduzima mnogo vremena i u praksi je neizvodljivo. Iz tog razloga već u startu se priemenjuje "pastuv metoda" gde se istovremeno pare dve ženke sa mužjakom koga hoćemo da dobijemo i dalje mužjak sa ćerkama sa obe strane.



ovo je najbeznednija šema mada nije ni najbolja , ukoliko idete pastuv metodom do ovog stupnja neče biti nikakvih deformiteta ni škartova i imaćete dosta ptica koje su identične ocu s tim da će se u jednom malom delu razlikovati. Namerno sam odradio šemu samo do ovog stupnja jer otprilike do ovde većina ljudi ide.

A sad i moja šema, ovako radim godinama.

Da pojasnim šemu. Dobili ste neku pticu koja po vama ispunjava sve kriterijume ili ste možda savim slučajno dobili mutaciju. Ova šema pokazuje na koji način od jedne ptice napraviti jato potpuno identičnih (kloniranih) ptica,

Recimo da je u pitanju neka mutacija mužjak. U tom slučaju uzimate bilo koje dve ženke i istovremeno parite mužjaka sa obe. Bitno je da u potomstvu i od jedne i od druge ženke dobijete ženku jer se geni prenose sa oca na ćerku. Posle te prve ture ukoliko se i od jedne i od druge ženke dobili ćerke ne parite više mužjaka sa njim već u drugoj turi parite mužjaka istovremeno sa jednom i sa drugom ćerkom , opet jednu turu i opet tražite ženku. Ako imate više ženki u leglu birate onu koja je dobila najviše osobina od oca (dominantnih osobina). takodje je bitno da prilikom odabira prvih ženki koje parite sa mužjakom one budu u potpunosti različite (druga boja) kako bi ste na potomstvu mogli da pratite koliko je od kog roditelja ptica dobila dominantnih osobina. Kada ostavljate potomstvo nije obavezno da ćerka liči na mužjaka ako nemate takvu pticu u leglu jer to i nije toliko bitno pošto nosi njegove gene koje će isplivati u sledećem parenju.
Posle te ture i parenja sa ćerkama prestajete da parite sa njim i čekate unuke, onda mužjaka parite sa unukama. U tom slučaju praunuci u potpunosti izgledaju kao mužjak i onda je cilj da sa mužjakom od jedne i od druge unuke izleglnete što više mladih i od njih pravite parove tako što od jedne unuke uzimate za par mužjaka a od druge ženku. Znači za formiraje matičnog jata treba vam samo mužjak, dve praunuke i od njihovih mladih pravite parove (10-20 parova) a svaki od tih parova daje ptice identične mužjaku.
Ne prestaje sve ovde mada će te na ovaj način imati ogromno jato pretpostavljam da dalje kombinacije već naslućujete.

Iz predhodne šeme se vidi da imate parove koje daju potpmstvo identično početnoj jedinci. Znači mutacija je fiksirana i možete napraviti mnogo ptica takvog izgleda. medjutim mlada koja dobijete iz tog parenja kao krajnji rezultat su neupotrebljiva jer ih ne možete dalje medusobno pariti tako da još uvek nemate rasu. U prevodu imate ptice u kojima samo možete medjusobno praviti parove iz kombinacije u f3 generaciji ali njihova mlada se ne mogu dalje razmožavati. Tu već prelazimo na drugu šemu sa ciljem da stvorimo jato u kome će se svaka ptica sa svakom moći pariti ( sem braće i sestara iz istog legla)

Da pojasnom šemu. Pošto se mlada dobijena predhodnom šemom ne mogu medjusobrno pariti potrebno je da se u liniju unese sveža krv. Ovde već nije bitno da li će te kao početnu jedinku uzeti mužjaka ili ženku kao što i nije bitno da se ptice u šemi pare uvek sa ocem ili majkom, jednostavno ptice se pare sa pticom koja ima (isti genetski zapis) kao početna jedinka. U praksi to izgleda ovako, uzmete nekoliko tih mladih i uparite ih sa različitim pticama koje nemaju nikakve veze sa predhodni parenjima.Ovde se vodi računa da ukoliko je početna jedinka mužjak u f1 i f2 generaciji se koristi ženka za dalje parenje a ukoliko je početna jedinka ženka obrnuto. Tu ponovite metodu s tim da ne morate uvek vraćati mlade i pariti sa pticom od koje ste počeli pošto već imate dosta ptica sa "istim genetskim zapisom" u ovom slučaju to su ptice koje imaju 87,5 % osobina od početnog mužjaka, 6,25 % osobina od ženke 1 i 6,25 % osobina od ženke 2. Ovaj metod je brži i cilj je ubaciti što više novih ptica ali nikako nesmete koristiti ptice iz generacije f1 i f2 za dalji pravljenje parova već isključivo ptice iz generacije f3 kao u prvom slučaju. Znači f1 i f2 generacija nam samo služi da bi došli do ptica iz f3 generacije koje će ovakvim parenjem dobiti nove gene ptica koje ste ubacili u dovoljnom procentu da omoguće parenje sa drugim pticama iz f3 generacije ali u nebitnom procentu za nasledjicvanje bitnih osobina koje tražimo, odnosno ptice će i dalje izgleati kao početni mužjak s tim što će u sebi imati gene drugih ptica koji će omogućiti dalje medjusobno parenje.

LJUDI UBIO SAM SE OD CRTANJA! Da li je neko bar pročitao ovo

Jedan naš prijatelj sa foruma polaže genetiku na fakultetu možda će mu ovo biti od koristi.

imam pitanje dali ovo vazi i za kanarince pesme

Ovo važi za sve osobine ptice i za sve ptice uopšte.

Цитат :

Jedan naš prijatelj sa foruma polaže genetiku na fakultetu možda će mu ovo biti od koristi

Milane dobro ti ide genetika
Mada ova genetika koju ja ucim je drugacija, ali cu isprobati ovu tvoju semu u praksi i recicu vam rezultate

dulevet87 ::

Цитат :

Jedan naš prijatelj sa foruma polaže genetiku na fakultetu možda će mu ovo biti od koristi

Milane dobro ti ide genetika
Mada ova genetika koju ja ucim je drugacija, ali cu isprobati ovu tvoju semu u praksi i recicu vam rezultate

Pa mozes objasniti u kratke crte i genetiku koju ucis pa da sporedimo

A sad i praktični primer, izvinjavam se što kao praktični primer pokazujem golubove ali na njima sam kompletnu metoodu u svim pravcima oprobao i vršio istraživanja koja su trajala oko 10 godina dok na kraju nisam ispitao sve mogućnosti i došao do krajnje šeme.

Ovo su golubovi koje sam hteo da "usavršim" u crnoj i u crvenoj boji.


Cilj mi je bio da dobijem pticu čije će telo biti u potpunosti belo sa štitovima crne ili crvene boje. To je 1 osobina. Druga osobina na kojoj sam radio je kapa ili ćuba, hteo sam da postignem da ptica ima oštru pravilnu ćubu, treća osobina je kljun, želeo sam da smanjim kljun i podebljam ga što je više moguće, četvrta osobbina je oblik glave gde sam težio da glava bude što okruglijeg oblika, peta osobina su očne ringle želeo sam da dobijem velike ispeglane očne ringle, i šesta osobina je opšti izgled ptice koji je trebalo da pokazuje snagu i čvrstinu ( lepo držanje krija....)

kao rasu za ukrštanje izabrao sam ovu pticu


Imala je boju, oblik glave i kljun koji mi je odgovarao ali je sem toga imala ogromne mane, ružu ili mašnu na grudima i nedostatak ćube ili kape. nakon ukrštanja ove dve rase dobijao sam različite kombinacije golubova sa nepoželjnim osobinama te sam primenom linijskog parenja (šema 1) u jednoj turi dobio pticu sa svim poželjnim osobinama (samo jednu pticu)

Ovde se vide sve osobine, ekstremno mali kljun, odgovorajuća boja, šiljasta kapa na glavi, velike i ispeglane očne ringle i nedostatak ruže ili mašne na grudima

Sad sam imao primerak za dalji rad, pticu čije sam osobine hteo da fiksiram i prenesem na dalje potomstvo upotrebom treće šeme ( kloniranjem) već u f3 generaciji dobio sam ptice identične početnom primerku






Kada sam eksperimentisao parenjem f4 generacije povratno sa ocem dobio sam mutaciju ptice koje su izmedju nožnjih prstiju imale plovne kožice. Znači parenjem f4 generacije povratno sa početnim primerkom možete dobiti deformitete koji su poželjni ili nepoželjni. Pod nepoželjnim deformitetima smatram nedostatak jednog ili oba oka, nedostatak krilla, noge, prstiju, slab imunitet, višak prstiju na nozi. Normalno nisu sve ptice sa ovim nedostatcima ali se pojavljuju pa nije preporučljivo(huamano) takvo parenje. Ptice koje dobijete ovakvim parenjem bez deformiteta su identične genetske kopije početne ptice. Pod povoljnim deformitetima smatram deformitete koji se javljaju (mutacije) na boji ili drugim osobinama sa kojima unapredjujete vrstu. sami birajte možete dobiti pticu bez noge ili ljubičastu pticu koja ne postoji nigde na svetu.

Zaključak je sledeći;
Primenom ove metode na bilo kojoj ptici možete sačuvati i izdvojiti bilo koju osobinu, ili više osobina istovremeno, koje su poželjene ( pesmu kod kanarinaca, izgled, mutaciju ptica faune evrope... i mnoge druge poželjne osobine. )

Svaka cast milane ovo je stvarno trud i dobiveni cilj ,svaka cast jos jednom genetika je interesantna stvar mozes raditi i dobiti to ti dusa poozeli.pozz

Vjerujem da ce se puno ljudi okoristiti ovim shemama...

Na našem prostoru ljudi se nekako ogradjuju od novih stvari i retki su oni koji su spremni da prihvate neke nove činjenice. Svi se rukovode znanjima prenesenim "sa kolena na koleno" a većina njih samo u to vreuje bez obzira kako neke stvari izgledaju banalno. Imao sam prilike da čujem svakakve šeme za parenje tipa " uparite unuku i dedu pa vratite preko tetke i dobićete pticu koja u potpunosti liči na ujaka početne ptice " Do takvih šema došlo se slučajno pošto je nekad neki odgajivač pareći na ovaj način dobio pticu "koja je isti ujak" i to je ostalo u narodu kao tačno bez obziora što nema nikakve logike i u pitanju je čista slučajnost.

Znači bitno je da odmah na samom početku odgajivač odbaci sve predrasude i zastarela i neprihvatljiva ubedjenja, kao što je recimo mišljenje o stalnom procesu nasledjivanja jedino preko krvi gde se teži stalnom osveživanju krvi kako bi se izbeglo srodstvo , tako što se stalno uvode novi primerci u jato radi osveživanja krvi i poboljšanja kvaliteta a zapravo ovakvim parenjem unosimo potpuno novu naslednu masu u jato i udaljavamo se od cilja jer svako dalje parenje je nekontrolisamo pošto sa svakom novom unesenom pticom unosimo i gene njenih predaka.

Ovo je šema koja se najčešće primenjuje kod odgajivača, izabiranjem parova nasumice ili odvajanjem parova koji imaju neke vidljive poželjne osobine teži se da postignemo PODUDARANJE parova odnosno da se dobije primerak ptice koja ima poželjne osobine. Ukoliko se par PODUDARi možemo dobiti potomstvo koje zadovoljava standarde kao i kvalitetnu pticu pravi EGZEMPLAR sa kojim možemo nastaviti dalji rad.