Belogrli i belobradi Štiglići

Pokrećem novu temu vrujući da će biti dosta zanimljiva ljubiteljima Štiglića. Da li su Štiglići sa belinom ispod kljuna lepši od normala ili ne to je stvar ukusa. Ali niko ne može poreći da se radi o zanimljivim pticama manje ili više neuobičajenog izgleda.
Neki Ornitolozi Štigliće sa belinom ispod kljuna smatraju posebnom podvrstom, Caduelis carduelis albigularis.
Činjenica je da se primerci sa manje ili više beline pod kljunom pojavljuju kod svih podvrsta Štiglića govori u prilog da se ipak radi o mutaciji.
Najviše belogrlih i belobradih ptica je u podvrsti Carduelis carduelis carduelis ili nominalnoj povrsti. To ne znači da je ta mutacija češća kod nominalne podvrste već ih ima više nego kod drugih podvrsta jer su brojem dominantni u odnosu na ostale podvrste.
Razlika u veličini i načinu prostiranja beline uslovila je podelu ptica sa belinom ispod kljuna na belogrle, sa manje beline i belobrade sa više beline.
Na gornjoj fotografiji je belogrli mužjak. Belina ispod kljuna je uska i ne ,,seče,, u potpunosti crvenu masku.
Belogrli mužjak. Belina je uska i nije kompaktna.
Mužjak na slici levo je belogrli. Mada belina u potpunosti preseca crvenu masku, uska je, tako da se ova ptica ne može smatrati belobradom.
Ženka gore levo. Mada ima široko belo polje ispod kljuna, belina ne preseca crvenu masku tako da se radi o belogrloj ptici.
Široko belo polje ispod kljuna koje potpuno preseca crvenu masku. Ženka je belobrada bez obzira što je belina nepravilnog oblika.
Ženka sa oskudnom belinom ispod kljuna.Jedva da se može smatrati belogrlom.
Uska belina ispod kljuna koja preseca crvenu masku. Nehomogena. Belogrli mužjak.
Tipičan primerak belobrade ptice. Široka belina koja potpuno preseca crvenu masku.
Mlad belobradi mužjak.

Odlična tema, i sam sam se pitao koja je razlika izmedju belobrade i belogrle ptice mada sam očigledno sve to loše shvatio jer je po mom mišljenju "brada" iznad "grla" pa sam bio ubeđen da su ptice sa većom belinom belogrle a one sa manjom koja ne preseca masku belobrade.
Interesantno je sve vezano za Caduelis carduelis albigularis, na žalost nisam uspeo(ili ne znam) da nadjem nešto vezano za ovu podvrstu na internetu a smatram da je tema interesantna.

Tema je interesantna, jer ovakve ptice uvek privlace paznju i interes pticara i odgajivaca. Cesto im se pripisuju i nadprosecne osobine, vitalnost,temperament, inteligencija, "vanserijska" pesma... a sve to samo zbog neuobicajenog izgleda.
Ovu pojavu sam vidjao kod svih podvrsta; balkanike, majora, parve... i bas zato smatram da se ne radi o podvrsti, vec o pticama sa prosirenom ili sirom bezbojnom zonom (ili flekom) na grlu. Ovakve ptice bi ja svrstao u mutaciju "sareni". Pod "bezbojnom" mislim na zonu bez lipohromskih i melaninskih pigmenata, i to odma ispod kljuna niz grlo prema grudima . Ovakve ptice skoro uvek imaju jos po neki "beleg" koji samo iskusnije oko uocava, ali samo izbliza ili u ruci... Desava se da i od "normalnog" para "ispadnu" belobradi tj belogrli, a ustvari nije uocen "beleg" ili "defekt"...
Po meni postoje belobradi ili belogrli, bela "fleka se razlikuje samou sirini, simetriji..
Moj imenjak Mica je na dobrom putu da (nadam se) vec sledece godine sam sebe iznenadi... veoma prijatno...

Prelepe slike lepih primeraka,nista novo,od Mice samo takve mozemo i ocekivati !

Svaka čast Mićo, ovoliko belobradih i belogrlih na jednom mestu je prava retkost


Jedna stvar mi je vrlo interesantna; više puta je pominjana teorija da se parenjem ptica u ovoj mutaciji može očekivati pojava i famoznog belog štiglica. Mnoge šeme nasleđivanja govore o ovoj mogućnosti.
Šta se dešava u praksi, ima li ko podatke šta se višegodišnjim ukrštanjem štiglica u ovoj mutaciji stvarno može dobiti?
Jasna mi je ona priča da je od 5 jaja u gnezdu baš ono koje nije bilo oplođeno moglo biti taj beli,
ali ta varijanta se proveri i isključi u nekom od narednih parenja.
Mića je verovatno jedan od retkih koji će u narednom periodu doći do pravog odgovora na ovo pitanje koje nas siguran sam, većinu zanima.

drvetmed ::

Svaka čast Mićo, ovoliko belobradih i belogrlih na jednom mestu je prava retkost


Jedna stvar mi je vrlo interesantna; više puta je pominjana teorija da se parenjem ptica u ovoj mutaciji može očekivati pojava i famoznog belog štiglica. Mnoge šeme nasleđivanja govore o ovoj mogućnosti.
Šta se dešava u praksi, ima li ko podatke šta se višegodišnjim ukrštanjem štiglica u ovoj mutaciji stvarno može dobiti?
Jasna mi je ona priča da je od 5 jaja u gnezdu baš ono koje nije bilo oplođeno moglo biti taj beli,
ali ta varijanta se proveri i isključi u nekom od narednih parenja.
Mića je verovatno jedan od retkih koji će u narednom periodu doći do pravog odgovora na ovo pitanje koje nas siguran sam, većinu zanima.

Nesebičnost nekoliko odgajivača, shvatanje da se do vrednih rezultata ne može doći individualnim radom, polako ali sigurno daje ,,plodove,,
Pre par godina, nas nekoliko, udružilo je i spojilo redak genetski materijal, u nastojanju da se ptice reprodukuju i poveća njihov broj.
Trenutno se radi na dva koloseka. Sa Štiglićima beline ispod kljuna sarađujem sa prijateljem i Jagodine. Ove godine saradnja je dala ohrabrujuće rezultate.
Uporedo sa tim, radi se sa Štiglićima koji imaju belo perje po telu. To je zajednički poduhvat trojice odgajivača. Sprovodi se na tri lokacije. Svilajnac, Kruševac, Leskovac.
Sledeća sezona će dati zanimljive rezulate u reprodukciji šarenih Štiglića što je sasvim realno očekivati s obzron na genetski materijal sa kojim radimo.
Očekuje se i kruna takve saradnje izleganjem bele crnooke mutacije. Da li će se to dogoditi sledeće sezone ili za koju godinu zavisi od čudesne igre gena u naslednom materijalu ptica sa kojima radimo.
Što je više mutiranih gena za pojavu belog perja na netipičnim mestima kod roditeljha to je veća verovatnoća izleganja jako šarenin potomaka, pa čak i bele crnooke mutacije.
Da bi se verovatnoća rađanja takve ptice povećala potrebno je upariti veći broj šarenih Štiglića.
Toretski je moguće dobiti belog Štiglića od belobradih roditelja. Ali u praksi to nije viđeno. Nema validnih dokaza o takvom parenju. Postoje priče. Ali priče ptičara su slične pričama političara.
Niko još nije pokazao ceo reproduktivni ciklus odgoja belog Štiglića od belobradih. Ako se to dogodi ovaj Forum će prvi biti obavešten o tome uz prikaz celog reproduktivnog ciklusa (foto i video dokumentacija)
Veća verovatnoć je rađanje bele crnooke mutcije od izrazito šarenih Štiglića koji u poreklu imaju šarene roditelje.
Parenjem ,,belog pera,, sa ,,belim perom,, kroz više generacija, dolazi se do jako šarenih Štiglića, koji sigurno prenose mutaciju na potomke po tipu dominantnog naleđivanja.
Verovatnoća rađanja belog crnookog od takvih roditelja je velika. Ne jednog, već većeg broja belih crnookih ptica. To i jeste krajnji cilj rada sa šarenim Štiglićima.
Formiranje jata belih crnookih ptica u podvrsti balkanika i/ili nominalis.
Postojala je zamisao da uvezemo jednog ili par belih crnookih Štiglića(dobijenih parenjem preko majora) i parimo ih sa našim autohtonim pticama šarenog perja. Time bi put do bele crnooke mutacije bio daleko lakši i brži. Oko te ideje, srećom, nije bilo koncenzusa u ,,firmi,,. Ideja je odbačena. Ićićemo dužim, težim pa i neizvesnijim putem. Ali ako dođe do uspeha, imaćemo genetski čiste bele crnooke ptice u podvrsti balkanika i/ili nominalis.

Kada počne sezona parenja pokušaću da uparim ovaj par belobradih ptica:
Štiglići su prilično tvrdoglavi i ne vole da im se određuje i nameće partner. Rado biraju partnera sami. Često nisam uspevao da uparim par koji sam zamislio.
U slučaju ovog para vredelo bi biti uporan. Obe ptice u poreklu imaju roditelje sa belinom ispod kljuna. Teoretski 75% izleženih mladih trebalo bi da budu belobradi a 25% normali nosioci za tu osobinu.

mića ::

Kada počne sezona parenja pokušaću da uparim ovaj par belobradih ptica:

Štiglići su prilično tvrdoglavi i ne vole da im se određuje i nameće partner. Rado biraju partnera sami. Često nisam uspevao da uparim par koji sam zamislio.
U slučaju ovog para vredelo bi biti uporan. Obe ptice u poreklu imaju roditelje sa belinom ispod kljuna. Teoretski 75% izleženih mladih trebalo bi da budu belobradi a 25% normali nosioci za tu osobinu.

Valjalo bi ih na vrijeme odvojiti i da se "mike" što kaže moja rodica. To će sigurno dati rezultate!

Svaka čast na rezultatima i nadam se da ću ove godine vidjeti prvu bijelu crnooku balkaniku.

Gospon..Mico bjelobradi stiglici jesul vi izlezeni ili su uhvaceni u prirodu kako stari stiglici......... da bi vam dao tacan odgovor dal ces ih sparit ili ne

svako dobro gospodine MICO

bric bric ::

Gospon..Mico bjelobradi stiglici jesul vi izlezeni ili su uhvaceni u prirodu kako stari stiglici......... da bi vam dao tacan odgovor dal ces ih sparit ili ne

svako dobro gospodine MICO

CITAT iz predhodnog posa: Obe ptice u poreklu imaju roditelje sa belinom ispod kljuna.
Belogli mužjak, nominalna podvrsta:

izvinite gospodine MICO bio sam brzi na jeziku nego na tipkovnicu

Evo da vam predstavim par mojih belobradih štiglica.
Ptice su stare tri godine,mužjak je izležen u volijeri a ženka je izležena u kavezu.
Potiču od belobradih roditelja. Ptice do sada nisu parene.
Čuvam ih na terasi, temperatura je nešto viša nego napolju (mada je terasa većim delom otvorena) pa su ptice polako krenule sa pripremama za sezonu parenja.
Volijeru sam iz praktičnih razloga podelio, levo je par štiglica a desno par kringlova.

Lepe ptice. Da li pokazuju već neke simpatije ?

Hvala Milane,ptice jesu lepe i vrlo zanimljive pogotovo zbog porekla. Pokazuju naravno simpatije , "ljubljenje" je vrlo intezivno a ženka je počela i da ulazi u gnezdo i da ga ispituje.
Juče sam im ubacio parče vate i mužjak ga je odmah uzeo u kljun, naduvao se i počeo igru.
To mi je već poznati ples parova koji su pred parenje.
Mnogo očekujem od ovog para pa se i nadam da će sve biti OK.

i ja sam od mojih ocekivao prosle god pa nista tako da neznam sta da ti kazem srecno...

valter ::
i ja sam od mojih ocekivao prosle god pa nista tako da neznam sta da ti kazem srecno...

Hvala valter .
Dao sam im i dajem sve što mogu i sve što im treba,nema razloga da ne krenu sa parenjem a šta će eventualno dati, odnosno kakvo će potomstvo biti je veliki znak to vidiš i po Mićinim zaključcima vezanim za parenje šarenih štiglica.

drvetmed ::

valter ::
i ja sam od mojih ocekivao prosle god pa nista tako da neznam sta da ti kazem srecno...

Hvala valter .
Dao sam im i dajem sve što mogu i sve što im treba,nema razloga da ne krenu sa parenjem a šta će eventualno dati, odnosno kakvo će potomstvo biti je veliki znak to vidiš i po Mićinim zaključcima vezanim za parenje šarenih štiglica.

ok razumem te samo mi nije jasno zasto se te belobrade ptice toliko tesko izvode, pa meni je izazov sareni belobradi obicno me neinteresuje da budem iskren videcemo da li ce ova godina biti srecna ya nas belobrade poz prijatelju sve najjj....

Re: drvetmed
Želim ti uspešnu sezonu i mladunce od para belogrlih Štiglića. Navijam da ptice i Ti uspešno odgajite mladunce belogrle mutacije.
To bi bilo jako dobro zbog eventualne buduće razmene ptica i ukrštanja genetskog materijala radi stabilizovanja mutacije.


Par belogrlih Štiglića izlegao je prošle sezone tri mlada. Mužjaka belobradog i brata i sestru normale.
Pojava belobrade ptice od ovog para (na slici gore) značajna je zbog toga što ukazije da u paru postoju genetički potencijal za Štigliće šarenog perja.
Belobradi mužjak je i fenotipski (izgledom) i genotipski (nasledni materijal) ptica nosilac šarene mutacije. Brat i setra su normali (fenotipski) nosioci gena za šareno perje.
Logično je belobradog mužjaka pariti ili sa ženkom nomal, genskim nosiocem za šareno perje, ili još bolje, sa belobradom/belogrlom ženkom koja je genski nosilac mutacije za šareno perje.
Da bi se od brata i sestre belobradog mužjaka dobili belobradi/belogrli potomci treba ih pariti sa pticama šarenog perga koje su genski nosioci za šarnu mutaciju.

RE: Mića


Hvala Vam Mićo na lepim i iskrenim željama .
Nadam se da će sve biti OK.

Sta reci sve je suvisno....