haneflan kamenjar

Dali neko može da kaže nešto o ovoj podvrsti hanefle?

Cuo sam od nekih starijih pticara da postoji "kamenjarka"... da je drugacije boje i vrlo retka, da zaluta u jato sa ostalim anifkama ali nisam imao prilike da je vidim.
Iskreno i mene zanima.

Čika Žika će najverovatnije znati odgovor na ovo pitanje.Bilo ih je ove godine u Somboru,prodavao ih je jedan Kruševljanin.Ako su to stvarno kamenjari kako odrediti pol ptice?Kažu da mužijaci nemaju crvene grudi kao naša domaća hanefla.

Pročitao sam i ja za kamenjara nekad davno naverovatnije u zovu i otprilike znam koliko i vi da je mužjak bez crvenila na grudima , nikad nisam imao prilike da vidim tu pticu najverovatnije se radi o Carduelis flavirostris Twite lackyboy je postavio sliku.

Da, Lackyboy je postavio sliku. Predpostavljam da je to "planinski konopljar" ali teoretisemo ovako, bilo bi bolje da se javi neko ko je imao prilike da drzi ovu pticu i razjasni nedoumice.

















Do pre par godina sam redovno hvatao anifke preko zime mrezom na poklapanje, tragao sam za purpurno crvenim muzjacima i bilo ih je ali retko. Desavalo se da za jedan izlazak poklopim i po 80-90 anifki a ostavim 1-2 muzjaka ali ovakve nikad nisam video.

vidis li Milance razlike kod ovih ptica?
klun je kod nekih zut a kod nekih ne.....
sta je to?

to i nije ista ptica ko one na vrhu.

A STA JE DRUZE?
JA SAM JEDNOM,PRE PAR GODINA,UHVATIO TAMNU ANEFLU,BEZ CRVENILA I OSTAVIO ZA LOKERA(MISLECI DA JE ZENKA)
MEDJUTIM POSLE NEKOG VREMENA JE POCELA DA PEVA...
VEROVATNO NEKA ZALUTALA KAMENJARKA...

@ ticar
da, nisu iste ptice ali je ista vrsta
Slike sam skinuo sa Engleskog foruma iste tematike, mogu da ti dam link, predpostavljam da znas engleski, pa kad budes procitao post bice ti jasnije o cemu se radi.

@ Bane
primetio sam i ja razliku u boji kljuna ali 1. slika nije dovoljno jasna (nema ostrinu) a moguce da je i zbog starosne razlike jedinki

ma nema šanse da je ista vrsta.one na vrhu su kamenjarke,a ove dole su neka srodnija ptica sa sjevernim faganelom

Kod nas zovu kamenjerke sitniju aneflu tamnijih boja i jako su agresivne ( divlje ) u kavez.Boju imaju na grudima i u proljeće čak i jače crvenilo.Mnogo se razlikuje u veličini i čistoći boja otprilike sa poredjenjem kao štiglić bjelan sa cigančetom.
A i one što vrte torbicu u ruku pored ulice za deset eura i to su kamenjarke.

@ ticar
Svako ima pravo na svoje misljenje
registruj se pa prostudiraj malo i kasnije podeli ovde sa ostalima

http://www.nativebirds.co.uk/forum/viewforum.php?f=13

vidite li da je ptica desno,na prvoj slici sa dosta beljim krilima od drugih?
a rekao bih i da je malo tamnija.....

Dragi moji pticari tacan podatak koji iznosi Goran i Milance za moju najomiljeniju pticu aniflana.Zao mi je sto ga sada nemam u jatu,bio bih fotografisan i postavljen na forum.Zovu ga "beli aniflan' ili aniflan kamenjar" zavisno od regije do regije u Srbiji.Ja ga hvatao i drzao,ne svake godine jer je veoma redak.Pitanje je samo,jer su misljenja podeljena i u obicnoj raji a i u strucnim krugovima dali je u pitanju mutacija ili podvrsta aniflana,taj aniflan kamenjar o kome pricamo.Zajednicko misljenje ne postoji oko ovoga kao sto je diskutabilno i jos se vode rasprave u strucnim krugovima oko toga da li su belobradi stiglic,stiglic krnjolac podvrste stiglica ili mutacije.Ali znam sigurno da u strucnim krugovima nije zauzet zajednicki stav oko ovoga ima i jednih i drugih misljenja pa nebih se i ja ukljucivao u ovakvu vrstu polemika.Mnogi pticari bez obzira na godine pticarskog staza prilikom hvatanja mozda su u ruci drzali aniflana kamenjara a nisu znali o cemu se radi.Naime on spoljnim izgledom veoma podseca na zenku aniflu obicnog aniflana sa samo nesto blaze izrazenim prugicama,nisu upadljive kao kod obicne zenke anifle.Poznacete ga ako svaku uhvacenu pticu bar,ubuduce,pazljivo zagledate,obicno ima crvenu naznaki bar na jednom peru ispod kljuna ili ako duvate u prsa boja potperja je crna,kod zenki siva ili smedja i ponovo cete videti bar nekoliko crvenih naznaka u zoni izmedju korena i vrha perja,ne ocekujte crvenilo da bode oci kao kod obicnih aniflana ali sitni tragovi crvenila postoje.....

Sta jos reci o njemu,sve vreme govorim o mojim iskustvima jer i u malobrojnoj nasoj a i u stranokj literaturi nema ni pomena o ovome,bar bih ja kakav sam manijak negde iskopao podatke na ovu temu.Da se razumemo govorim o izgledu aniflana kamenjara u momentu hvatanja jer posle jedne godine zatocenistva,dosta muzjaka lice na ovo sto sam opisao ali nije to to.I jos malo da razjasnimo da ne bude zabune.Isto tako povremeno ali dosta retko moze se na nasim prostorimaskonkretno pre 5-6 godina na izlozbi ptica u Kragujevcu naravno ne u oficijelnom programu,videti i uhvacena,gorska ili planinska juricica ili aniflan ili konopljar kako bi se potpuno razumeli,ali opet se radi o drugoj podvrsti ptice a ne o aniflanu kamenjaru.I ove dve ptice,planinska konopljarka i aniflan kamenjar veoma lice samo sto planinska konopljarka ima crvenilo ne u toj meri izrazeno ali ima na ledjima ispod krila blize repu i ta naznaka je odvaja od aniflana kamenjara.Prednja strana konkretno grudi planinske konopljarke i aniflana kamenjara maltene su isti a sve to podseca veoma na grudi obicne anifle zenke ako se prilikom izbora na licu mesta malo detaljnije ne pogleda.Inace gorska ili planinska konopljarka takodje sa jatima aniflana zaluta u nase krajeve,pretezno naseljava sever Evrope i V.Britaniju i ja sam je polutajno prezentirao na izlozbi u Kragujevcu zainteresovanim pticarima i tu sam pogresio jel je doslo do jagme i licitiranja u novcu,dosta njih je htelo da zgrabi navedenog gosta,ne pitajuci za cenu,a ja sam najmanje hteo carlamu i publiku.

Kada se razisla guzva pticu,muzjaka sam van ociju javnosti poklonio jedno cikici koji je sve ovo sto pisem posmatrao iz prikrajka gomile koja me okruzila,na njegovo veliko zaprepascenje,dobio je gratis,a radi se o pticaru sudiji starije dobi,pre svega divnom coveku.Povremeno se cujem i ptica je jos ziva,postao mu je kucni ljubimac i seta,leti po sobi.Da dodam da jwe pesma naseg obicno konopljara ili aniflana mnogostruko kvalitetnija od pesme gorskog konopljara samo sto je ovaj drugi redak na nasim prostorima pa je trazen.Imamo brate sve najbolje na nasim prostorima ali poneki ponekad traze preko pogace proju,da se razumemo.Pa odmah na tu temu nema boljeg pevaca podvrste stiglica nego ovi sa nasih prostora hteo to neko da prizna ili ne,carduelis balkanika je zakon sto se tice pesme isto to mislim i o mediteranskom stiglicu.Sto se tice pesme aniflana kamenjara bilo bi preterano ako bih njegovu pesmu dizao u nebesa,ima slicne ture kao i obican aniflan ali poenta je u tome sto je to neverovatno vredna ptica,prosto peva po ceo dan i daleko se lakse i brze smiri u odnosu na obicnog konopljara.Sve ostalo je isto,hrana priprema za parenje,znaci mirniji je od obicnog konopljara i mnogo,mnogo cesce i zustrije peva u tome se zapaza razlika.Ako se intezivno ide u nsezoni na hvatanje ptica uvek se nadje po neki u kolekciji i donosi vlasniku prestiz sto je redak a izgled i pesma su nesto bolji ali u klasi sa obicnim aniflanom a mana jedna jedina koju sam ja uocio veoma tesko menja perje,tokom mitarenja,pa mu u tome treba pomoci,pricali smo o tome u jednoj od tema...

Uskoro pocinje sezona hvatanja divljih ptica sa damoklovim macem nad glavama svih nas koji to volimo a brane nam,a Srbinu sve sto branis jos mu je sladje.Stavi nasred neke livade kocic sa daskom na kojoj napisi zabranjen prolaz iako ne moraju,svaki drugi prolaznik ce proci preko livade ili ti cuveni srpski inat,po tome smo poznati na Balkanu.A ja da se vratim na moju omiljenu pticu aniflana dragulja u pticjem svetu,svetu pevacica.Moja iskustva govore da kao loker na zemlji kod aniflana potpuno isti znacaj imaju i muzjak i zenka,kod drugih ptica pevacica to vec nije slucaj.Cak sam eksperimentisao i na zemlji najbolja kombinacija lokera koji dizivaju svoju sabracu iz vazduha su muzjak i zenka ali stavljeni na dve suprotno dijametralno razlicite strane oko lajbuka,da se nebi videli ali culi jedno drugo.U svim ovim temama o kojima pisem najdobronamernije iznosim svoja iskustva koja zelim da podelim sa drugarima sa foruma a iskustva sezu do dalekih sedamdesetih godina proslog veka.....

Kao sto svi znate ovo je ptica koju na engleskom zovu twite. Gnezdi se blizu mora u norveskoj, i mali broj parova moze se jos naci u svedskoj i velikoj britaniji. Ova ptica je mnogo manja od aniflana nema crvenila na grudima, i nikakve slicnosti u pesmi sa nasim aniflanom. Muzjaci se razlikuju od zenki jedino po tome sto na trtici su roze boje. Drze se malo po kavezima jer kao i nas aniflan ima je samo u pastelnoj mutaciji i vrlo tesko je razliti je u jos koju mutaciju. Najvise je drze englezi radi bastardiranja sa drugim sumskim pevacicama. Ovde joj je cena 90 evra par sto je duplo skuplje od cene obicnog aniflana,ali ne zbog pesme ili lepote ptice vec jedino zato sto je malo pticara razmnozava i to u malom broju i otud cena.

I kod nas su aniflani kamenjari na ceni ako ga neko uopste i prepozna, obicno kazu stariji pticari da kad se dune u grudi kod kamenjara se tek pojavljuje crvenilo na perju a inace lako se mesaju sa zenkama

ivan83 ::

I kod nas su aniflani kamenjari na ceni ako ga neko uopste i prepozna, obicno kazu stariji pticari da kad se dune u grudi kod kamenjara se tek pojavljuje crvenilo na perju a inace lako se mesaju sa zenkama

Mozes li reci latinski naziv kamenjara jer twite nema ni kad mu dunes crvena prsa,samo crveni nadrepak.

ja sam misljenja da aniflan kamenjarac nepostoji vec je to mlad aniflan kome se crvena boja jos nije pojavila kao i kod celova

kima ::

ja sam misljenja da aniflan kamenjarac nepostoji vec je to mlad aniflan kome se crvena boja jos nije pojavila kao i kod celova

Kod nas se hvataju dva tipa konopljara ali dva tipa ne vrste, razlikuju se po velicini i po svetlijim bojama.
Na jugu kod nas boravi i razmnozava se sitnija konopljarka slicno stiglicima ( cigancad ) u novembru se pojavljuje ova svetlija i krupnija konopljarka.
Koja je sad od ove dvije kamenjarka.

To su samo dve podvrste-mediteranska i srednjeevropska. Kamenjarka ako se ne misli na Carduelis flavirostris ne postoji.

Cekaj Santa, do sad su pisali ljudi da su hvatali razlicite aniflane. I lepo naveli razlike, sad ti kazes da tako nesto ne postoji. Ajde na osnovu opisanog kazi svoje misljenje sta su u stvari oni hvatali, kakav je to drugaciji aniflan. Ako si bese ti zavrsio neki ornitoloski kurs ili obuku, meni je to interesantno pa ako bi mogo malo detaljnije o tome da napises, otvori posebnu temu. Bio bih ti zahvalan.

radi se o ovoj ptici i mislim da se tesko moze sresti kod nas...planinska-gorska konopljarka,acanthis flavirostris...





ja sam ovu pticu nasao na internetu pod imenom acanthis flavirostris i carduelis flavirostris