Price o Vasim najboljim stiglicima koje cete pamtiti zauvek

Ekipa restauratora iz Firence, predvođena Patricijom Ritano, uspela je da, posle 10 godina strpljivog rada, “vaskrsne” Rafaelovu sliku “Bogorodica s češljugarom”. Slika će već početkom novembra biti izložena u Firenci, u Palati Mediči, a potom se “vraća kući”, u galeriju Ufici

Oživeti neku staru, gotovo zaboravljenu sliku, vratiti je iz “mrtvih”, to je najveće moguće zadovoljstvo koje stručnjaci za restauraciju mogu doživeti, izjavila je ove nedelje u Firenci Patricija Ritano, presrećna što je njoj i njenoj ekipi uspelo da “vaskrsnu” sliku “La Madonna del Cardellino” (Bogorodica s češljugarom) majstora Renesanse, Rafaela.

Reč je o slici Bogorodice na kojoj se vide i dva dečačića - jedan je Isus Hrist, a drugi Jovan Krstitelj. Među njima je češljugar, ptica koju Jovan pruža Isusu. Češljugar, poznat i pod imenom štiglic ili štiglić, simbolizuje na ovoj slici patnje koje će Isus Hrist kasnije doživeti - zato što, u potrazi za hranom, ta ptica provodi mnogo vremena na šiblju oštrog trnja.

Rafaelo Sancio (Raffaello Sanzio), van Italije poznatiji kao Rafael, živeo je od 1483. do 1520. godine, a ovu sliku (ulje na drvetu), dugu 107, a široku 77 centimetara, naslikao je 1506. godine kao venčani poklon bogatom trgovcu Lorencu Naziju.

Nazijeva kuća se, međutim, sama od sebe srušila 1547. godine, a Rafaelov venčani poklon se raskomadao na tačno 17 parčadi.



Rafaelov savremenik, Ridolfo Girlandajo, pokušao je da spasi sliku, pa ju je nekako skrpio zakucavanjem eksera, preko kojih je prevukao nešto boje da se pukotine ne bi videle.

Slika je kasnije postala deo kolekcije slavne i moćne porodice Mediči iz Firence, koja je i sama, u više navrata, angažovala stručnjake za restauraciju. No, sa tehnikom iz onog vremena, bio je to uzaludan posao.

Sada, pak, posle punih 10 godina marljivog, strpljivog i upornog rada 30-godišnje Patricije Ritano i njene ekipe, slika je kao nova!

“Dugogodišnji rad se isplatio, jer rezultat je fantastičan”! - izjavio je, tim povodom, Rojtersu Marko Čati, šef Odeljenja za restauraciju slika državnog instituta “Opificio delle Pietre Dure” iz Firence (ime instituta bukvalno znači “Ured za tvrdi kamen”).

Sa slike je potpuno nestala stoletna skrama mrke boje, a podebeli sloj vekovima nagomilavane prljavštine je iščezao kao da ga nikad nije ni bilo.

Bogorodičini obrazi su ponovo rumeni, a njene haljine su ponovo jarko crvene i nebesko plave boje. Slika je toliko živopisna da onaj ko se nađe ispred nje gotovo da čuje žubor potoka u pozadini, koju čini prekrasan toskanski pejzaž.

“Restauratori su kao lekari koji leče čoveka, ali ne od neke posebne bolesti, već celo čovekovo biće… Mi smo, zbog ovog pacijenta, doživeli mnogo zebnje i straha, proveli smo ko zna koliko besanih noći”, kaže Čati.

Restauratori imaju jedno zlatno pravilo kojeg se strogo drže: nikad ne žuriti, vreme nikada ne sme biti problem. Tako je bilo i u ovom slučaju, pa su Patricija Ritano i njena ekipa proveli pune dve godine samo u ispitivanju slike, u razmišljanju s koje strane da se s problemom uhvate u koštac.

“Nekad se dešava da provedemo par godina razmišljajući kako da restauriramo neku sliku da bismo na kraju odlučili da, ipak, odustanemo ako je suviše velik rizik da original bude ozbiljno oštećen”, kaže gospođa Ritano.

Srećom, u slučaju “Bogorodice s češljugarom”, nije bilo tako.

Raniji struccnjaci, koji su pokušavali da restauriraju ovu sliku, pokrivali su pukotine na slici i ta mesta premazivali bojom - preko Rafaelove.

Patricija Ritano je, međutim, uklonila sve što je dodatno premazivano, nastojeći da prodre “unutar” slike da bi tamo otkrila što je moguće više originalnog Rafaela.

Zaustavljala se kad god bi dosezala do prvobitnog, providnog laka kojim je Rafael premazivao svoje gotove slike - zato što je znala da je sve ispod toga originalno, Rafaelovo.

Da se neko sa strane, dok je rad na restauraciji trajao, slučajno zatekao u radionici Patricije Ritano i njene ekipe, pomislio bi da je u bolnici, jer su svi nosili bele mantile, a u njihovom razgovoru su se pominjali rendgen, kompjuterska tomografija, laseri…

Na kraju su svi ti “lekari” bili zadovoljni, njihov trud se višestruko isplatio, jer je “pacijent” potpuno “ozdravio”! Gospođa Ritano kaže da je toliko vremena provela sa ovom slikom (”više nego s mojom ćerkom”) da je sigurna da ona sada “bolje poznaje sliku nego sam Rafael”.

“Pitam se da li je Rafael, gore na nebu, zadovoljan… Možda će mi se javiti odozgo nekom SMS porukom”, šali se Patricija.

Slika će već početkom novembra biti izložena u Firenci, u Palati Mediči, u okviru izložbe o restauraciji slika, a potom će se vratiti svom dugogodišnjem domu, u sobu 26 galerije Ufici (Uffizi).

Izvor: B 92

Pozdrav Milane raduje me da si napokon nasao pricu koja stoji iza ove slike i podelio je s nama. U skoli nismo izucavali teologiju katolickih ikona tako da nisam znao da ima tako duboku simboliku,ali sam bio ubedjen da nije slucajnost i to sam ti i rekao.
Kad pomenu kako je stiglic miran u Isusovoj ruci,mene takve scene uvek asociraju na izgubljenu harmoniju coveka sa prirodom,nadam se da cemo nekad uspeti ako ne da joj se vratimo,onda bar da naucimo da zivimo sa njom i ne unistavamo je.
U prilog tome kacim jos jedan klip sa ovim mojim malim novim prijateljem koji ne prestaje da me iznenadjuje iz dana u dan,a ja opet ne odolevam a da ne snimim sve to,koliko je daleko spreman otici u koktaktu sa covekom,a jedva se znamo 5 dana.
Znam da nas "neverni Toma" iz Svilajnca tek sad nece poverovati u moju pricu...mada mu i ne zameram,ovakvo ponasanje divljeg stiglica je zaista previse i za mene!

Premestio sam ga danas u hodnik tu nameravam do otvorim vratanca kaveza kako bi mogao slobodno da leti i vraca se u njega da jede,prostor je 4mx3m ,hodnik je prazan,nema prozora niti moze negde da zapadne ili se povredi. Zanima me kako ce se ponasati kad je pusten,dal ce bezati ili opet biti isti,jer ponasanje u kavezu ipak moze biti uslovljeno prostorom.

alempije ::

Pozdrav Milane raduje me da si napokon nasao pricu koja stoji iza ove slike i podelio je s nama. U skoli nismo izucavali teologiju katolickih ikona tako da nisam znao da ima tako duboku simboliku,ali sam bio ubedjen da nije slucajnost i to sam ti i rekao.
Kad pomenu kako je stiglic miran u Isusovoj ruci,mene takve scene uvek asociraju na izgubljenu harmoniju coveka sa prirodom,nadam se da cemo nekad uspeti ako ne da joj se vratimo,onda bar da naucimo da zivimo sa njom i ne unistavamo je.
U prilog tome kacim jos jedan klip sa ovim mojim malim novim prijateljem koji ne prestaje da me iznenadjuje iz dana u dan,a ja opet ne odolevam a da ne snimim sve to,koliko je daleko spreman otici u koktaktu sa covekom,a jedva se znamo 5 dana.
Znam da nas "neverni Toma" iz Svilajnca tek sad nece poverovati u moju pricu...mada mu i ne zameram,ovakvo ponasanje divljeg stiglica je zaista previse i za mene!

Sasvim nezavisno od toga da li je odhranjen/uhvacen, moj utisak je da je ptica u prilicnom šoku u tvom prisustvu i da ima neki psiholoski problem ili je "drogirana" ili je paralisana jakom spot svetločću. Hoću reći nije mirna zato što se lagodno i opušteno oseća ili je "neustaršiva".

[img][/img]

Sve je to lepo sa strane estetike, ali moj utisak o kompletnom katoličkom freskoslikarstvu je previse sarenisa i jarkih boja u koje se štiglic divno uklapa. Moje "pravoslavno oko" jednostavno to tako vidi. Simboliku svako od nas može da doda/ekstarpolira po svom. Ili štiglica nije bilo u vreme nastanka pravoslavnih fresaka?!

Da zaključim, I štiglić je eksploatisan u namene katoličke politike....

Pa Milane odakle iskopa sve ove slike? Pomislicemo na kraju da si isao na kurs slikanja,pa poturas da su Rafaelove,a u stvari izbacujes svoju izlozbu slika posvecenih ovim prelepim pticama...ha,ha. Svaka cast na upornosti da ih nadjes i hvala sto ih delis sa forumom. Za mene je otkrice da je toliko ikona posveceno jednoj ptici u ikonografiji.

Rilekson:

Pozdrav Rilekson,slazem se da je njegovo ponasanje uslovljeno strahom,ne moze biti opusteno,daleko od toga jer ptica nije pitoma,to mi je jasno od prvog dana. Nejasna i zanimljiva mi je takva njegova reakcija na nepoznato tj. mirnoca i dopustanje da ga dodirujem dok je on u kavezu 80cmx40cmx30cm. Vidi se iz aviona da je divlja ptica tj. leti po kavezu,kaci se na zice pokusava da izadje kao i svaka druga,ali je kod njega sve to svedeno na minimum tj. ukupno sa pauzama nekih sat vremena u toku dana, a ostatak dana kao dzomba namesta perje, "sedi" sa podignutom nogom,malo nesto otpeva...i tako je nasto blues!

ŠTA JE PRAVO ČUDO

Za mene je čudo, javna promocija kršenja Zakona o zaštiti prirode. Ovde se radi o nedvosmislenom slučaju KRIVOLOVA.
Krivolovac je javno priznao delo. Čak i da je Štiglić sam ušao u kavez. To nije olakšavajuća okolnost. Jer Štiglic sam uđe u kapan i drugu vrstu klopke.
Više je nego očigledno da se radi o krivolovu ili nedozvoljenim radnjama sa STROGO ZAŠTIĆENOM VRSTOM . Prekršilac, koji se već danaima javno hvali svojim nedelom i ima podršku ADMINISTRATORA foruma . Podrška se sastojiu tome što dozvoljava krivolvcu da se iz dana u dan promoviše na forumu UHVAĆENIM Štigliem. Pri tom krivolovac nije dobo ni JEDNU javnu opomenu, zbog toga što propagira delo koje je zakonom zabranjeno. To je dužnost administratora. Da svakog ko krši zakon upozori na ponašanje koje nesme biti tolerisano na Forumu.
Pojedinci su za mnogo manje prestupe isključivani sa Foruma. Nije mi jasan motiv administratora, da očigledno kršenje zakona, ne sankcioniše bar javnom opomenom.
Krivolovac je KALUĐER . Administrator POLICAJAC. To je za mene jedino istinsko čudo.
Ali ako uzmemo u obzir da je ovo zemlja SRBIJA, gde je kršenje zakona prešlo mnogima u svakodnevnu naviku i postalo, maltene, omiljeni nacionalni sport, čudo ostaje čudo ali postaje razumljivo.

Rilekson ::

Da zaključim, I štiglić je eksploatisan u namene katoličke politike....

Gospodine Relikson, onaj post ispred ovoga sam još nekako i sažvakao, ali mislim da ovo već, u najmanju ruku, prelazi granice lijepog ponašanja.

Polako Veliki Inkvizitore iz Svilajnca! ,kakav crni krivolov, kao sto me je Milan posavetovao,slucaj ce biti prijavljen nadleznom inspektoru za zastitu zivotne sredine i time ce vase dosadasnje "nepotrebne propovedi" pasti u vodu. Evo vec treci dan kako pokusavam stupiti u kontakt sa nadleznom osobom u mom kraju,ali kako je kod nas "brza administracija" valjda cu da se cujem s njima do kraja godine.
Gresite da je samo to cudo,cudo je i to da kod nas ima samo par ljudi kojima je svest na visem nivou,koji imaju volju i strpljene da izadju u susret drugima,
savetom,iskustvom i pomognu, a hiljade onih koji ce pomoci samo da sude, raspinju i progone. Plasim se da zbog takvih jos uvek nije legalizovano drzanje ptica i da nece jos dugo...svi znamo koliko volite ptice,nemojte biti jedan od njih.
Ne zaboravite jevandjelsku zapovest "Kakvim sudom sudite,takvim ce vam se i suditi..." ,a ako to ne mozete onda volite druge (na forumu) kao sto volite ptice...i bice vam oprosteno!
Pocecu na kraju da uzivam u nasoj polemici...bratski pozdrav sa Golije.

Re: alempije

Obavestio si inspekciju o čemu
Da si uhvatio Štiglića u Rezervatu prirode koji je pri tom još i strogo zaštićena vrsta
Žašto si hvatao pticu koja je zakonom zaštićena E. to je krivolov, i zakonski prekršaj
Ptica koju si uhvatio je u velikom zdravstvenom problemu a Ti si u problemu pred zakonom.
Zakon niti sam pisao niti sam zadužen da ga sprovodim. I ne sudim ti Ja, nego Tvoje delo.
Pusti jadnu pticu. Veća je verovatnoća da će preboleti i preživeti. Priroda je veliki iscelitelj. A Ti ćeš biti ispravan i pred Bogom i pred ljudima.
Epitete koje si mi prilepio (neverni Toma i veliki Inkvizitor) opraštam Ti. Ali ne i insinuaciu da se zbog ljudi kao što sam ja ne legalizuje odgoj faune Evrope u Srbiji.
Samo je Mlan više od mene učinio boreći se za legalizaciju odgoja. Ja sam u tome učestvovao koligo god sam mogao svojim znanjem i sposobnostima.
Legalizaciju odgoja faune Evrope koče oni koji krše Zakon o zaštiti prirode a ne oni koji ga poštuju i primenjuju.
Milana sam u prošlom postu kritikovao jer i jese bio za kritika. U ovom postu sam ga pohvalio, jer je zaista, više učinio u borbi za legalizaciju odgoja nego bilo ko.

mića ::

Re: alempije

Obavestio si inspekciju o čemu
Da si uhvatio Štiglića u Rezervatu prirode koji je pri tom još i strogo zaštićena vrsta
Žašto si hvatao pticu koja je zakonom zaštićena E. to je krivolov, i zakonski prekršaj
Ptica koju si uhvatio je u velikom zdravstvenom problemu a Ti si u problemu pred zakonom.
Zakon niti sam pisao niti sam zadužen da ga sprovodim. I ne sudim ti Ja, nego Tvoje delo.
Pusti jadnu pticu. Veća je verovatnoća da će preboleti i preživeti. Priroda je veliki iscelitelj. A Ti ćeš biti ispravan i pred Bogom i pred ljudima.
Epitete koje si mi prilepio (neverni Toma i veliki Inkvizitor) opraštam Ti. Ali ne i insinuaciu da se zbog ljudi kao što sam ja ne legalizuje odgoj faune Evrope u Srbiji.
Samo je Mlan više od mene učinio boreći se za legalizaciju odgoja. Ja sam u tome učestvovao koligo god sam mogao svojim znanjem i sposobnostima.
Legalizaciju odgoja faune Evrope koče oni koji krše Zakon o zaštiti prirode a ne oni koji ga poštuju i primenjuju.
Milana sam u prošlom postu kritikovao jer i jese bio za kritika. U ovom postu sam ga pohvalio, jer je zaista, više učinio u borbi za legalizaciju odgoja nego bilo ko.

Mico opet tupis,ostavi vise coveka na miru.nemoj da izigravas nekog velikog cuvara prirode,pametnije je.covek nije isao u polje da hvata nego se desilo kako se desilo.

Mico:

Zao mi je ali moram da vas obavestim da ovde nema ni govora o krsenju zakona. Ptica je verovatno iznemogla i dosla da potrazi hranu i utociste i ja sam joj to i ponudio,mada je mozda bilo "ispravnije" kao sto kazete da sam je pustio da po snegu od 10cm i temperaturi -10 ispod nule (nocu cak i do -17 C) pretvori se u grudvu leda i tako budem "ispravan i pred Bogom i pred ljudima" ?
Lepo vam stoji sudijska stolica,a sada da ja malo sednem na nju i budem kao vi, cisto pedagoski,da vidite malo kako je na drugoj strani:

1. Koliko ste ptica drzali u zatocenistvu pre 2009god...jel to cujem nijednu!?
2. Da li ste nekad isli u krivolov i hvatali ptice...da li to opet cujem nijednu!?
3. Svoje maticne parove ste verovatno dobili kao mali od Deda Mraza za novu Godinu!?

Mogao bih jos nabrajati, ali preteracu, tako da nemojte biti jedan od onih za koje je Gospod rekao "Vi koji cedite komarca,a kamilu prozdirete..."
Napokon sam dobio ove,prijavio ministarstvu za slucaj i rekli su mi da ce doci po pticu kad se otopi sneg...znaci tamo u junu! ..verovatno ce do tad ptica biti vec predugo u zatocenistvu pa nece moci da se vrati u prirodu.
Zaboravljate da postoje i vecni Boziji zakoni koje ja vise postujem, a ne samo ljudski promenljivi...Eto vi ste naprimer bili ozloglaseni 2008god. i onaj koji krsi zakon, a 2009god. postali legalni odgajivac,...sto ne znaci da cete npr. 2014god. ako zavrsimo kao Madjari (kod kojih je opet donesen zakon o zabrani drzanja) biti opet kriminalac..toliko o zakonu za koji se toliko slepo drzite.
Ako niste pogledajte nas film "Moj prijatelj stiglic" ili tako nesto,koji je pokupio silne nagrade o decaku koji je uzeo pticu iz prirode i postao pa skoro heroj...divna prica,mada biste ga vi verovatno uhapsili odmah nakon premijere cim izadje iz bioskopa! Salim se naravno malo,kako ne biste pomislili da se ljutim na vas i pisem ostrim tonom,iako vas ne poznajem dragi ste mi kao i svi oni koji vole prirodu i molim se da nasa prepiska bude konstruktivna i da svako izvuce iz nje ono najbolje.
Evo da javim ostalima na forumu da je ptica dobro, da se oporavlja uziva leteci slobodno po hodniku,cvrkuce i vraca se u kavez da jede tako da ce biti spremna da se vrati u prirodu cim se vreme malo popravi.

Evo jos malo bliskosti i poverenja...

alempije ::

Mico:

Zao mi je ali moram da vas obavestim da ovde nema ni govora o krsenju zakona. Ptica je verovatno iznemogla i dosla da potrazi hranu i utociste i ja sam joj to i ponudio,mada je mozda bilo "ispravnije" kao sto kazete da sam je pustio da po snegu od 10cm i temperaturi -10 ispod nule (nocu cak i do -17 C) pretvori se u grudvu leda i tako budem "ispravan i pred Bogom i pred ljudima" ?
Lepo vam stoji sudijska stolica,a sada da ja malo sednem na nju i budem kao vi, cisto pedagoski,da vidite malo kako je na drugoj strani:

1. Koliko ste ptica drzali u zatocenistvu pre 2009god...jel to cujem nijednu!?
2. Da li ste nekad isli u krivolov i hvatali ptice...da li to opet cujem nijednu!?
3. Svoje maticne parove ste verovatno dobili kao mali od Deda Mraza za novu Godinu!?

Mogao bih jos nabrajati, ali preteracu, tako da nemojte biti jedan od onih za koje je Gospod rekao "Vi koji cedite komarca,a kamilu prozdirete..."
Napokon sam dobio ove,prijavio ministarstvu za slucaj i rekli su mi da ce doci po pticu kad se otopi sneg...znaci tamo u junu! ..verovatno ce do tad ptica biti vec predugo u zatocenistvu pa nece moci da se vrati u prirodu.
Zaboravljate da postoje i vecni Boziji zakoni koje ja vise postujem, a ne samo ljudski promenljivi...Eto vi ste naprimer bili ozloglaseni 2008god. i onaj koji krsi zakon, a 2009god. postali legalni odgajivac,...sto ne znaci da cete npr. 2014god. ako zavrsimo kao Madjari (kod kojih je opet donesen zakon o zabrani drzanja) biti opet kriminalac..toliko o zakonu za koji se toliko slepo drzite.
Ako niste pogledajte nas film "Moj prijatelj stiglic" ili tako nesto,koji je pokupio silne nagrade o decaku koji je uzeo pticu iz prirode i postao pa skoro heroj...divna prica,mada biste ga vi verovatno uhapsili odmah nakon premijere cim izadje iz bioskopa! Salim se naravno malo,kako ne biste pomislili da se ljutim na vas i pisem ostrim tonom,iako vas ne poznajem dragi ste mi kao i svi oni koji vole prirodu i molim se da nasa prepiska bude konstruktivna i da svako izvuce iz nje ono najbolje.
Evo da javim ostalima na forumu da je ptica dobro, da se oporavlja uziva leteci slobodno po hodniku,cvrkuce i vraca se u kavez da jede tako da ce biti spremna da se vrati u prirodu cim se vreme malo popravi.

Pogledaj svoj post od pre nekoliko dana kada si pisao o čudima i ni jednm rečju spomenuo nisi da je ptica bolesna. Menjaš priču Ali dobro, legitimno pravo je da tražiš pred sobom i drugima opravdanje za sebe.
Duhovnom licu ne priliči da se bavi spekulacijama spletkama i klevetama. Ne piši o onome što ne znaš
Poslednji put sam lovio Štigliće desetak godina pre Tvog rođenja. Tada to nije bio krivolov, jer Štiglići nisu bili zaštićena vrsta.
Što se tiče porekla mojoih ptica to je dar od Boga. Uz Božju pomoć odgajio sam veliki broj ptica.
Pogledaj Rodovnik jednog od mojih prošlogodišnjih Štiglića. Svi Štiglići odgajeni prošle godine imaju u poreklu najmanje 14 poznatih prtenovanih predaka:

Štiglića sa ovakvim matičnim listom je 45. Trenutno imam krasnu koloniju od 70 Štiglića. To je najveća kolonija odgajenih Štiglića u ovom delu Balkana. To je ujedno moj doprinos domestifikaciji Štiglića i najbolji način borbe za legalizaciju njihovog odgoja. Štiglića i svi su Hvala Bogu dobro. Sve ptice su propisno alkirane i sa poznatim poreklom. Kao što iz rodovnika možeš videti pojedini preci su sa alkama iz 2006 g.
Rodovnici ptica odgajenih 2012:
U poslednje 3 g. poklonio sam preko 80 Štigljća. Sve u želji da se omasovi odgoj tih predivnih ptica. Sa nadom da će doći vreme kad se ljudi neće hvaliti uhvaćenim Štiglićima, već pticama iz vlastitog odgoja.
O tome kako sam i kada krenuo sa odgojem faune Evrope pisao sam u više navrata na forumu. Ne nameravam da to ponovo pišem. Ako te zanima potraži u starijim postovima.
Napad je najbolja odbrana. Ali za napad moraš imati činjenice i dokaze. U protivnom je to kleveta a ja nemam sipatije ni opravdanje za osobu koja se time služu.

MICA:

Cika Mico ne menjam pricu,to je od pocetka moja pretpostavka da je u problemu,tj. da je se ptica odvojila od jata jer je bila slaba,ili ju je opet nesto napalo inace odakle ona po tolikom snegu i minusu na Goliji i to duboko u sumi?
Cinjenice...? Evo jedne,kazete da imate ptice alkirane od 2006god. ,a zakon o legalizaciji drzanja ptica je donet decembra 2009god. ispravite me ako gresim,jel to ja ne umem da brojim ili ste vi ilegalno 3god. drzali tolike ptice?

ZAKON O ZAŠTITI PRIRODE
("Sl. glasnik RS", br. 36/2009 i 88/2010)

XVI KAZNENE ODREDBE

Član 125

-citat-
Za radnje iz člana 125. stav 1. tač. 5), 6) i 7), kao i za radnje iz stava 1. ovog člana, kazniće
se za prekršaj fizičko lice novčanom kaznom od 25.000 do 150.000 dinara ili kaznom zatvora
do 30 dana.

Ja vas puno postujem i priznajem da ste "Veliki strumf" na forumu i stoji to koliko ste doprineli domestifikaciji i odgoju ptica kod nas,ali to vam ne daje za pravo da reagujete toliko ostro i burno i mene osudjujete zato sto pomazem jednoj nealkiranoj ptici koju mi je Bog poslao(ne morate verovati u to ako ne zelite).
I da,u psihologiji postoji "simptom iskrivljenog ogledala" tako da kod drugog vidimo ono sto mi cinimo tako da vi meni pripisujete ono sto vi radite tj. menjate pricu i klevecete...dobro,dobro evo cinjenica:
1. Prvo ste rekli da to nije divlja ptica vec pripitomljena,a sad vatreno tvrdite da je divlja!
2. Klevetali ste me da izmisljam pricu i da je to bajka,a na kraju tvrdite da je to realnost koja se ne moze prihvatiti.
Posto slepo branite zakon kao da ste i vi vremenom poprimili njegovu prirodu tj. promenljivost...ko zna mozda cete me na kraju moliti da je ne pustam nazad u prirodu!
Salim se ne zamerite,iskreno se nadam da cete doci na jesen kod mene sa Milanom i da cete mi pokloniti koji par vasih ptica kako bih mogao zapoceti legalan uzgoj...a ova ce ptica za koji dan nazad u prirodu i tako ce na kraju svi biti srecni i vi,i ptica... i ja.

žako ::

Rilekson ::

Da zaključim, I štiglić je eksploatisan u namene katoličke politike....

Gospodine Relikson, onaj post ispred ovoga sam još nekako i sažvakao, ali mislim da ovo već, u najmanju ruku, prelazi granice lijepog ponašanja.

Žako, javno izvinjenje, ali nisam rekao vera već politika.

Znam da si rekao politika, ali mi je to nekako zaparalo uši i činilo mi se jako grubo.
Ali ok, bilo pa prošlo. Isprika prihvaćena i idemo se dalje družiti.
Dolazim ja u Beograd, pa možda jednom prilikom navratim i kod tebe, naravno ako me primaš.

žako ::

Znam da si rekao politika, ali mi je to nekako zaparalo uši i činilo mi se jako grubo.
Ali ok, bilo pa prošlo. Isprika prihvaćena i idemo se dalje družiti.
Dolazim ja u Beograd, pa možda jednom prilikom navratim i kod tebe, naravno ako me primaš.

Naravno, kad god, Goran 064 88 66 0 44

alempije ::

MICA:

Cika Mico ne menjam pricu,to je od pocetka moja pretpostavka da je u problemu,tj. da je se ptica odvojila od jata jer je bila slaba,ili ju je opet nesto napalo inace odakle ona po tolikom snegu i minusu na Goliji i to duboko u sumi?
Cinjenice...? Evo jedne,kazete da imate ptice alkirane od 2006god. ,a zakon o legalizaciji drzanja ptica je donet decembra 2009god. ispravite me ako gresim,jel to ja ne umem da brojim ili ste vi ilegalno 3god. drzali tolike ptice?

ZAKON O ZAŠTITI PRIRODE
("Sl. glasnik RS", br. 36/2009 i 88/2010)

XVI KAZNENE ODREDBE

Član 125

-citat-
Za radnje iz člana 125. stav 1. tač. 5), 6) i 7), kao i za radnje iz stava 1. ovog člana, kazniće
se za prekršaj fizičko lice novčanom kaznom od 25.000 do 150.000 dinara ili kaznom zatvora
do 30 dana.

Ja vas puno postujem i priznajem da ste "Veliki strumf" na forumu i stoji to koliko ste doprineli domestifikaciji i odgoju ptica kod nas,ali to vam ne daje za pravo da reagujete toliko ostro i burno i mene osudjujete zato sto pomazem jednoj nealkiranoj ptici koju mi je Bog poslao(ne morate verovati u to ako ne zelite).
I da,u psihologiji postoji "simptom iskrivljenog ogledala" tako da kod drugog vidimo ono sto mi cinimo tako da vi meni pripisujete ono sto vi radite tj. menjate pricu i klevecete...dobro,dobro evo cinjenica:
1. Prvo ste rekli da to nije divlja ptica vec pripitomljena,a sad vatreno tvrdite da je divlja!
2. Klevetali ste me da izmisljam pricu i da je to bajka,a na kraju tvrdite da je to realnost koja se ne moze prihvatiti.
Posto slepo branite zakon kao da ste i vi vremenom poprimili njegovu prirodu tj. promenljivost...ko zna mozda cete me na kraju moliti da je ne pustam nazad u prirodu!
Salim se ne zamerite,iskreno se nadam da cete doci na jesen kod mene sa Milanom i da cete mi pokloniti koji par vasih ptica kako bih mogao zapoceti legalan uzgoj...a ova ce ptica za koji dan nazad u prirodu i tako ce na kraju svi biti srecni i vi,i ptica... i ja.

Verujem da ćeš pticu osloboditi što bi bio i najbolji epilog svega. Polemika nije imala lični karakter niti je to sukob između dve osobe, već sukob principa. Ili različitog posmatranja jednog događaja koji si Ti opisao onako kako si želeo, ili kako se stvarno dogodio (još sam u dilemi).
Izrazio sam veliku sumlju i nepoverenje prema događaju.
Postojale su dve verovatne mogućnosti. Prva je da je ptica kod Tebe duži vremenski period čime se može objasniti svo njeno ,,čudno,, ponašanje. Druga je da si pticu uhvatio. Da je ona zbog toga pod velikim stresom i da je zbog toga abnormalnog ponašanja.
Okolnosti pod kojima si došao do ptice ( ako nije kod tebe bila od ranije) veoma su čudne.
,,Kada sam ujutru otvorio vrata terase vidim u jednom praznom otvorenom kavezu tri ptice koje su usle u njega i kljucaju semenke koje su prekostale jos od pre 2mec.kada sam tu drzao par stiglica. Kada su me videle instiktivno pocese da lete i udaraju u zicu kaveza,pogledam dve senice(moje komsinke koje dolaze svaki dan da kupe preostale semenke) i sa njima jedan STIGLIC,,
Prazan, otvoren kavez, sa semenjem od pre dva meseca...
Veliki broj slučajnosti u kratkom vremenskom intervalu pobuđuje opravadu sumlju da se ne radi o nizu slučajeva već o nameri.
Ako je bila namera onda je to krivolov. Čak i da nije bila namera već niz ,,srećnih,, i ,,čudnih,, okolnosti, u svakom slučaju je ptica nezakonoto stečena.
Tvoja greška ili namera (zaista neznam) je u tome što si počeo da opisuješ čudno ponašanje ptice koja je nazakonito stečena a da pri tom i tada ni u jednoj rečenici pomenuo nisi da ćeš pticu osloboditi. Što je dodatno pojačalo sumlju da si je namerno uhvatio.
Milan je svojim predlogom pružio rešenje kako da se izvučeš iz neprijatne situacije što si Ti prihvatio. Ali je ipak ostala osnovna dilema da li si pticu namerno uhvatio ili je sve to slučajnost. Priča je takva da bi u nju posumljalo desetogodišnje dete. Ne treba da te čudi što sam izrazio nepverenje prema Tvojoj priči, jer sam ceo vek proveo sa ljudima ptičarima i naslušao sam se svakojakih bajkovitih priča u vezi ptica.
Saznao sam od ptičara (mnogi od njih nisu više u životu i love ptice po Nebekim livadama) šta su sve činili zbog ptica, sa pticama, i uglavnom ništa za ptice.
Zbog toga sam dobar deo života posvetio opredeljenju: Pravda za ptice. Zbog toga osuđujem svaki čin koji može ugroziti slobodu i zdravlje ptici/pticama. Radi se o moralnoj osudi, jer nisam ni kompetentan ni sručan da sudim onima koji ugrožavaju ptice kršeći zakon. Ima ko je odgovoran i plaćen za to, neka obavlja svoj posao.
Kao član udruženja PPFE dužan sam ( po statutu koji sam prihvatio) da se borim za zaštitu ptica i njihovu dobrobit. Dužnost sam prihvatio iz etičkih i moralnih razloga i trudim se da je obavljam savesno .
Zbog toga je usledila moja reakcija na događaj koji si opisao. Da li je opravdana ili nije, da li je preterana ili nije. Neko će me podržati i smaterati da sam dobro postupio, kao šti ima i onih koji smatraju da dižem buku, ni oko čega. To je sud javnosti. Nismo svi isti, ne mislimo isto, i nemamo iste motive i ciljeve.
Meni su ptice cilj a ne sredstvo. Cilj je njihova zastita i dobrobit.
Zakon o zaštiti prirode nisam prekršio ni jedan minut. Čim je zakon stupio na snagu postupio sam po svim odredbama zakona. Prijavio sam ptice u zakonom predviđenom roku.
Nikada nisa ilegalno držao i odgajao ptice. Retroaktivna primena pravnih normi je u našem društvu nedopustiva. Pre donošenja zakona o zaštiti prirode ta oblast držanja i odgoja ptica faune Evrope nije bila zakonom regulisana. Svi koji su čuvali i odgajali ptice pre stupanja na snagu zakona o zaštiti prirode nisu koršili zakon jer stari zakon nije regulisao tu oblast. Postojao je u toj oblasti pravni vakum. Nije bilo zakona koji je zabranjivao odgoj faune Evrope pa shodno tome nije bilo ni kaznenih odredbi.
Jedna Tvoja rečenica u poslednjem postu možda otkriva pravi motiv Tvoje priče o čudesnom Štigliću. ,,Pticu mi je Bog poslao,, U tom slučaju je cela priča motivisana duhovnim a ne svetovnim razlozima.
Ništa izgubili nismo pišući postove, sem malo vremena, a to nije neki značajan gubitak. Da li smo nešto dobili? Možda! Najviše će dobiti Štiglić. Slobodu.

MICO:

Cika Mico slazem se sa svim gore napisanim, zao mi je ako sam vas tektovima uznemirio, bio sam napadnut, pokusavao da spusim loptu , ali ste vi sve vise ubrzavali ritam i ko "stari brkati majori vikali pali! " pa sam morao i ja da "hvatam tempo".
U nijednom postu nisam napisao da cu je zadrzati, a nisam se ni hvalio pticom, jer niti je moja, niti imam zasluge za takvo njeno ponasanje...poBogu nisam valjda lud da se hvalim uhvacenom pticom na ovakvom forumu, to je bio samo vas dojam, (zbog toga administrator i nije reagovao jer nije bilo potrebe, niti iko od forumasa) , samo sam hteo podeliti s drugima interesantnu pricu koju nisam ja s namerom projektovao, vec sam se u njoj nasao sticajem okolnosti (Bozijim promislom) i reagovao po savesti i onako kako sam mislio da je najbolje.
Verujem da je vasa namera bila dobronamerna i da ste verovatno godinama iscimani losim iskustvima i ljudima koji propagiraju javno hvatanje ptica i hvale se time, ali porediti ovu pricu sa njima i mene zbog ovog dogadjaja svrstavati u njh, bilo je u najmanju ruku grubo zato sam i usao u polemiku s vama.
Raduje me sto smo na kraju uspeli da se razumemo, jos jednom trazim oprostaj i izvinite ako sam vas bilo cim uvredio,..svako dobro od Gospoda.

U svakom slučaju ovo i jeste priča o :"Štiglićima koje ćete pamtiti zauvek" tako da je cela ova diskusija u skladu sa temom.

MIlan više nije na čistom šta je zabranjeno a šta nije i koji su razlozi opravdanosti uzimanja iz prirode tako da o tome ne mogu i ne želim da sudim. Pogledajte ovaj promotivni snimak aktivnoisti naših partnera , prijatelja i članica Saveza i shvatićete o čemu pričam (čisto informativno da ne ide tema u pogrešnom pravcu)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=quNhk_-aBlQ

Evo da javim lepu vest da je neustrasivi danas popodne otputovao, jedva ga "nagovorih" da ode... ,posle malo "ubedjivanja" ispalio je iz kaveza poput metka (sta znaci divlja ptica u formi) i sleteo na obliznje drvo na oko 10m. javljajuci se kao da se pozdravlja...sto bi rekli "Putuj igumane,ne misli na manastir!"
Znam da mi mnogi ne bi poverovali na rec ,pa sam zbog njih naravno snimio.
Ostavio sam mu za svaki slucaj kavez otvoren,pred mrak kao i svima,napunio hranilicu i zamenio vodu,cisto ako pozeli ujutru da svrati na dorucak...
Evo uzivajte...